Добровільна екзекуція в Україні?, Бережіть себе! Опции

[Lacena]

Коли поряд з вами дурні дядьки (або ж симпатичні дамочки) обкурюють сигаретним димом дітей, вас та інших людей, не мовчіть! Закон про заборону паління у громадських місцях не має реальних засобів для реалізації, правоохоронні органи не наділені правом вживати будь-що до порушників-організацій (кафе, магазини). Єдине, що ми можемо зробити (окрім власного прикладу) - спробувати вберегти інших, особливо малечу, від цієї отрути. Для цього іноді достатньо просто попросити...

Відповідно до Рамкової Конвенції з контролю над тютюном (діє в Україні) цигарки містять токсичні, мутагенні та канцерогенні речовини. За оцінками ВООЗ (всесвітньої організації охорони здоров'я), кожного року в світі тютюн викликає 3,5 мільйонів смертей, або 1000 – щодня. За прогнозами, глобальна тютюнова “епідемія” забере життя 250 мільйонів сучасних дітей та підлітків.

За даними Міністерства охорони здоров’я, в Україні майже 10 мільйонів активних курців. Серед чоловіків щодня курять майже сімдесят відсотків, жінок - втричі менше. Українські чоловіки курять найбільше у Європі. Щорічно 100 тис. українців щорічно вмирають від куріння, з них близько 10 % – пасивні курці.

Згубна дія тютюну не обмежується змінами в організмі курця. У закритому приміщенні під час куріння скупчується велика кількість тютюнового диму. Перебуваючи в цьому приміщенні, його вдихають і люди, які не курять. Підраховано, що людина, яка перебуває протягом години в накуреному приміщенні, вдихає стільки тютюнового диму, мовби викурила чотири сигарети. Слід зазначити, що пасивний курець потрапляє у такий же стан, що й курець. У людини, яка довгий час перебувала в накуреному приміщенні, з’являються ознаки нікотинової інтоксикації (отруєння): виникає головний біль, нудота, кволість.

Не залишайтеся байдужими!
Не чекайте поки "держава" вживатиме заходів...

...

[Fly]

на роллах тоже оасно кататься =)

[Lacena]

на роллах тоже оасно кататься =)

Несомненно опасно.
Тока вот циферки смертности найдешь и сравним

[GlusH]

Не сидите в кафешках где курят, таких у нас достаточно...
А вообще каждый травит себя как хочет. А если тебе цыфры нужны то посчитай сколько гибнет от других болезней, тот же СПИД. А от укусов животных, насекомых, а в авариях сколько гибнет... Так что это все относительно... Каждый сам себе выбирает дорогу, кто-то не курит, кто-то питаеться поособенному, кто-то воду из крана не пьет. А про пасивное курение, то всегда есть вариант не стать пасивным курильщиком, кроме как в ночном клубе

[Iceberg]

все относительно... и проблема состоит в том что Украина лидирует в европе по:
- табакокурению
- алкоголизму
- инфицированию СПИДОМ
- инфляции
- имиграции
список можете продолжить сами... просто об этом молчат, закрывают глаза...

[GlusH]

А я думаю что вся эта статистика это глупости! Если так смотреть то у нас и жить некому, те алкоголики, те наркоманы, те смертельно-больные,вобщем полный аут, а посмотреть сколько нормальных людей, сколько машин появляеться, сколько беременных женщин, причем нормальных, не алкоголичек! Так что не переживайте вы так! Все у нас нормально!!! Жили и будем жить!!!

[Iceberg]

А я думаю что вся эта статистика это глупости! Если так смотреть то у нас и жить некому, те алкоголики, те наркоманы, те смертельно-больные,вобщем полный аут, а посмотреть сколько нормальных людей, сколько машин появляеться, сколько беременных женщин, причем нормальных, не алкоголичек! Так что не переживайте вы так! Все у нас нормально!!! Жили и будем жить!!!

Киев это не Украина, это мегаполис в котором своя жизнь...

[BeGeMoT]

Эта тенденция не только в киеве. Люди начали чувствовать себя безопасно, начали рожать - а это самый главный показатель.
А так, у меня в компании курит только 20% человек. 2 из 10. Да и студенты сейчас больше выбирают не курить.

[Lacena]

А я думаю что вся эта статистика .... Если так смотреть то у нас и жить некому, те алкоголики, те наркоманы, те смертельно-больные...

Статистика - не панацея. Вот только методы межд.исследований те же, так что если ошибки и есть, то что у нас, что у них. Поэтому сравнивая, очень ясно видно что к чему. И видно печальную картину.

А вообще, GlusH, ты часто путешествуешь? Мне вот немного довелось по Европе поездить... и скажу я тебе даже по сравнению с Киевом... в общем кошмар творится. Людей оборванных в Европе я видела единицы (а именно одного за 10 дней путешествий по трем странам). Мы просто привыкли, что попрошайки со споенными детьми в переходах это норма... Жить можно и так. Раньше вообще в землянках жили.
Но я не об этом)


Данные по курению удручающие (кстати и по авто авариям тоже - у нас людей в 7 раз больше гибнет, чем в Европе).
Отношение - пугает. Вот даже твое....
Выбора если ты находишься в людном месте - никакого!!
Законы - нарушаются.

Может и не помрем завтра. Но ведь приложить некоторые (небольшие) усилия, чтобы лучше стало, можем?
Или сил нет?

[Nie]

А вообще, GlusH, ты часто путешествуешь? Мне вот немного довелось по Европе поездить... и скажу я тебе даже по сравнению с Киевом... в общем кошмар творится. Людей оборванных в Европе я видела единицы (а именно одного за 10 дней путешествий по трем странам).

Путешествовать и жить - это разные вещи. Типа, не надо путать туризм с эмиграцией. Ты небось не по спальным районам путешествовала и не по привокзальным площадям. Слухи о чудесной жизни в Европе и повальной сознательности европейцев слегка преувеличены.

А по теме - вроде бы в последнее время курение становится немодным, какая-то пошла мода на здоровый образ жизни. Это гораздо больше, по-моему, поспособствует борьбе с курением, чем всякие замечания. Некоторые, конечно, сейчас скажут, что они не обращают внимания на моду, но мы же про статистику

[GlusH]

Я мало путишествовал по миру, но довольно много где бывал в нашей стране, согласен что Киев сравнивать с любым городом (селом) нет смысла, но общая тенденция на улучшение все-же есть и там. Попрошайки и вообще уровень жизни это все другое, у нас пошла тема о курени.
Вот Lacena говорит что пугает мое отношение... А отношение у меня нормальное. Когда я курю в общественном месте я слежу за дымом, тоесть отхожу где нету людей и курю там. Если это в компании, я стараюсь сесть где-то скраю и курить в сторонку. Если ветер на компанию я встану и немного отойду. Я знаю что людям которые не курят не приятно дышать этим дымом (да и мне не приятно когда на меня курят) и я стараюсь что бы мое курение никому не мешало. Это на улице... В заведениях где можно курить это совсем другое, там можно, вопросов нет.
Еще Lacena сказала что выбора нет, а я говорю что есть. Выбор есть всегда (опять таки кроме варанта ночного клуба, там хочешь или нет, ты пасивный курильщик)!!! Если ты не согласна то опиши случай когда нет выбора как терпеть то что рядом курят, я не могу такой придумать...
А что на дорогох много гибнет это печально, но на это повлиять трудно, тут никакие законы не помогут, это наш минталитет...

[Lacena]

Путешествовать и жить - это разные вещи... Слухи о чудесной жизни в Европе и повальной сознательности европейцев слегка преувеличены.

Ок, 3 месяца в Англии и полгода в Штатах:) Достаточно, чтобы что-то увидеть?)
Есть страшные районы, а в Индии - так вообще кошмар творится (по рассказам друзей, которые там бывают). Но вот какой вопрос: долго мы еще будем равняться на худших, или оправдывать себя "выгодным" сравнением?

А по теме - вроде бы в последнее время курение становится немодным, какая-то пошла мода на здоровый образ жизни. Это гораздо больше, по-моему, поспособствует борьбе с курением, чем всякие замечания. Некоторые, конечно, сейчас скажут, что они не обращают внимания на моду, но мы же про статистику

Мода очень даже владеет большинством. На то оно и большинство. И "кумиры" многое могут сделать (щас как раз разрабатывается очередной такой проект). Это классно, что курение становится немодным. Жалко только что понимать еще насколько оно вредно немногие хотят.

http://ru.youtube.com/watch?v=6XTH-HiWYAM

[Lacena]

GlusH, сравнением я ответила на твой пост про "а посмотреть сколько нормальных людей" Так что не стоит упрекать в офтопе, если сам офтопишь)).

... Когда я курю в общественном месте я слежу за дымом, тоесть отхожу где нету людей и курю там. Если это в компании, я стараюсь сесть где-то скраю и курить в сторонку. Если ветер на компанию я встану и немного отойду. Я знаю что людям которые не курят не приятно дышать этим дымом (да и мне не приятно когда на меня курят) и я стараюсь что бы мое курение никому не мешало

Спасибо тебе!
К сожалению таких сознательных очень мало.
Курят на остановках транспорта, возле выходов из торговых и развлекательных центров, на мероприятих, где собираются толпы. Куда деваться - некуда!
Если я стою в очереди на маршрутку, как мне поступить? Отойти?)))) Всем отойти от курящего:))))?
На том же политехе рядом кучи лавочек где бездельничающие после пар с пивом и сигаретой проводят свои вечера. Для них это, возможно, единственное удовольствие, и просить их уйти... а что им делать тогда:))? Не на ролики же всех звать (таких позовешь))).
Кстати про клубы: у Европе посчитали нужным запретить курить где попало в клубе (бармен тоже имеет право на чистый воздух) - на все есть курилки:)

В заведениях где можно курить это совсем другое, там можно, вопросов нет.

Есть. Должно быть выделено минимум (!) 50% площади для некурящих. Чтобы дым туда не попадал. И ооооочень часто это нарушается. А если место и выделяется, то это самый неудобный зал:)

А что на дорогох много гибнет это печально, но на это повлиять трудно, тут никакие законы не помогут, это наш минталитет...

О, тут ты очень неправ, что законы не помогут. Пару раз штрафанут серьезно (не на 17 грн., а скажем на штуку баксов) и задумается народ. Проверено практикой ммногих стран:)

[GlusH]

2 Lacena:
Отходить от курящего на остановке не надо, имееш право попросить отойти его. Если не додик то отойдет... В толпе сложнее... Я просто давно не ходил на масовые праздники, потому у меня такая проблема не возникала...
Про курилки ты верно сказала. Специально оборудованные места это супер. Например как в Авиаторе возле НАУ... За такой вариант я только ЗА!

[Nie]

Но вот какой вопрос: долго мы еще будем равняться на худших, или оправдывать себя "выгодным" сравнением?

Как остальные - не знаю, но лично я предпочитаю ни на кого не равняться и с другими не сравниваться Вот как GlusH: захотелось покурить - возьми и отойди, если тебе курят в лицо - попроси перестать или отойди сам. Такое вот мое ИМХО.

[Lacena]

Nie, GlusH спасибо еще раз за понимание:) ....Хотя и жаль вас, если вы курите

Есть один вопрос: а на сколько метров вы считаете нужно отойти, чтобы дым от сигареты не "доставал" до других?

[Nie]

Я не курю и не люблю, когда курят. Жалеть меня не надо. На сколько метров - определяется экспериментальным путем.

[GlusH]

Жалеть действительно не надо, каждый живет так, как считает нужным...
А по поводу растояния на сколько отойти согласен с Nie, рас на рас не приходится. Смотря куда ветер. Вообще метров 5 обычно хватает...

[Lacena]

Чего это некоторые так не любят, когда их жалеют:))))) Ну ок, не жалко мне ни курящих, ни их детей, ни их семьи, ни их окружение, ни их сотрудников, ни, конечно, их домочадцев, навеки прокуренных:)))

Вообще метров 5 обычно хватает...

Вооот. Тут-то и собака порылась: ВАМ 5 метров обычно хватает...
Вы что реально считаете что через 5 метров дым испаряется в никуда?)) Хочу вас расстроить: даже метров за 30 идя по улице за курящим я хорошо чувствую дым (так хорошо, что зачастую перехожу на другую сторону дороги). Ну и логичный вопрос: почему я должна это делать?! Я ж никого не трогаю, ничего не нарушаю. Иду по городу. По законному для пешехода тротуару))) ...И, главное, никакой компенсации за нежелаемые перемещения 0_о. Даже никакого сочувствия за вечное убегание от дыма. Прямо некурящие перебежчики))) представляю маму с коляской, перебугающую туда-сюда по ул. политехнической, чтобы уберечь ребенка от дыма... И ее даже не жалеют, а в основном наезжают - не нравится - отходи))) Как будто это курильщика кто-то обижает и у него вообще иммунитет, как у депутата))) Тут кроется какая-то страшная тайна:)))).

Цитаточка: На Западе законы против курения куда более "драконовские", нежели в Украине. Так, в странах ЕС единственное место, где разрешена реклама сигарет – ларьки с табачными изделиями. В Европе и Америке штраф за курение на рабочем месте составляет в среднем от 25 до 300 евро. Повторное нарушение закона грозит курильщику расплатой в 5 тыс. евро. В большинстве стран запрещено курить не только в офисах, но и в такси, гостиницах, пабах. А к примеру, в штате Вашингтон (США) курящему посетителю баров или даже казино, чтобы сделать затяжку, нужно отойти от места отдыха не меньше, чем на 8 метров (это в казино, где вытяжки дай боже, а не на улице). В округе Монтгомери штата Мэриленд запрещается пускать дым в собственную форточку. В королевстве Бутан курить нельзя вообще.


Кстати, про сравнения (сколько народу от чего гибнет). Нашла в сети еще прикольную цитату: "Недавние исследования в США показали, что в группе американских мальчиков 15-летнего возраста табак, согласно прогнозам, убьет, прежде чем они достигнут 70 лет, в три раза больше из них, чем наркотики, убийства, самоубийства, СПИД, дорожно-транспортные происшествия и алкоголь, вместе взятые." Поразмышлять есть над чем.

Ребят, вообще никто не силует - делайте со своим телом что хотите, если не жалко. Только вот другим не мешайте хотя б . И без курения есть у нас в городах неизбежное зло:))))

[GlusH]

Иногда достаточно сделать шаг в сторону что бы дым нинакого не попадал... Поток ветра его почти сразу поднимает и рассеивает. И если по движению ветра людей нет то соотвецтвенно никто не страдает.
И вообще что ты предлагаешь? Я не понимаю сути спора... То что курение это плохо доказательств не требует, пасивное курение тоже плохо, это так же понятно. В первом посте ты написала: "Не залишайтеся байдужими! Не чекайте поки "держава" вживатиме заходів..." (с) Ок, что делать?