Письмо к курящей девушке, Вопрос третий:«Хотел бы ты, чтобы твоя жена курила?» — Буря прот Опции

[Alessandro]

Я бросил курить два года назад прочитав вот эту книженцию. За один день! У меня был полнейший восторг который остается досихпор. Всем знакомым курильщикам я советую эту волшебную книгу. Все кто прочитал ее - бросили. Но были случаи когда начинали читать и прекращали потому что побоялись бросать Она работает. Автор этой книги, Аллен Карр- гений.

Скачать: http://lib.aldebaran.ru/author/karr_allen/...t_kurit.rtf.zip

Аудио книга (для тех кому влом прочитать )

Читать онлайн: http://lib.aldebaran.ru/author/karr_allen/...t_kurit__0.html
Источник: http://lib.aldebaran.ru/author/karr_allen/...osit_kurit/154/


И мне приятно получать благодарности от тех кто по моей рекомендации бросил курить. Я отвечаю им- благодарите Аллана карра!

___________________
Сейчас, люди которые курят "по собственному желанию", мне их жаль.
Бигборды с рекламой сигарет на которых изображены счастливые люди БЕЗ СИГАРЕТ во рту вызывают смех.
Курящие девушки, гордо расправив грудь затягиваясь сигаретой на крыльце супермаркетов или в специально отведенном для этого месте учреждений вызывют толи отвращение толи тоже жалость.



___________________

Жданов - уникальный способ бросить курить

Интересное видео, посмотрите, курящие

[Ivet]

Я опять бросил курить. Опять без всяких Карров и т.д. Взял и бросил) уже больше полугода )

[Born]

Джолли, в том, хотя бы, что я адекватно реагирую, если прохожу в местах, где случайное наличие дыма (по факту - разрешенные законодательно) не так уж бесит. Могу и потерпеть, пройдя эти пару метров. Либо нахожусь в месте "курилка" и т.п. правда, не напрягаем ведь? Хотя, "курилка" - это лишь проявление интереса и эгоизма курильщиков, а не необходимость. Случаи с бабушками опустим, они всем не довольны.
Курение в запрещенных местах также наказуемо.

Стрендж, и что? Вам ведь известно, что у нас подобная борьба наказуема. Удивлен, как еще хулов-НС не пересадили за борьбу против педофилов. Да и смысл? Лучше бить внешних врагов, а внутри договариваться.

[strange]

Несомненно, лучше договариваться. Вот примерно так.


Фильм, кстати, отличный.

[Jamaica]

ВНИМАНИЕ: Jamaica, текст ниже обращён не к тебе лично, а к любому, кто разделяет твоё мнение.

Подожди, ты задал мне конкретный вопрос, "где тебе приходиться нюхать дым и почему нельзя этого избежать?". Я на него развернуто отвечаю и спрашиваю что мне делать? А ты сводишь все к общей теме "не ущемляйте мои права, запрещая курить" используя, при этом, типичные отмазки курильщиков, типа: "вред курения не доказан" "есть куча других вредных вещей" и т.д.

Вопрос остается открытым: как ты предлагаешь "этого избежать"

Писал выше. Если в твоём случае это не работает - пожалуйста, решай по-своему.

Вот я и предлагаю решение "по-моему": действующий запрет курения в общественных наверняка решит вопрос.

Только не надо мне запрещать выкурить свою 1 сигарету в неделю летней ночью на одинокой лавочке в парке. А всё к этому идёт.

А вот это вообще шикарно! А чем я хуже тебя? Почему мне нельзя наслаждаться родным, загазованным, впитанным с малых лет воздухом города? Не бегая влево-вправо, не задерживая дыхание, не нося респиратор/противогаз. Вот эта "зацикенность" курцов и раздражает. "Я себе курю - а вы крутитесь как хотите". Почему нельзя найти малолюдный уголок и покурить там? Ведь есть же приличные люди которые так и делают! Которые выходят из очереди на маршрутку чтоб покурить. Мой друг чуть ли не раньше меня замечает, когда дым от его сигареты идет в мою сторону, и сразу принимает меры (отходит/отворачивается/предлагает встать с подветренной стороны).

А ты и не куришь. Думаешь тот дым, который ты вдыхаешь, даже следуя за курящим, наносит тебе вред? И это можно назвать курением? Сигаретный дым имеет ярко выраженный запах, по-этому на него так обращают внимание. Десятки других вещей незаметно травят нас ежедневно с куда большим эффектом, но это просто не привлекает внимание ярых "борцов за свой выбор". Меня в них возмущает именно эта зацикленность. Проведи 5 минут в закрытом гараже с курящим приятелем, а потом те же 5 минут в компании с работающим автомобилем. Организм тебе подскажет, что ему меньше понравилось.

Повторюсь:

И, да, я скорее забочусь о своем комфорте - так будет честнее.

Я думаю что тот дым который я вдыхаю мне сильно неприятен. Оспоришь? Я не "борец за чистый воздух/здоровье нации/невинность бенгальских тигров". Но и взывать к нравственности гордых курцов за свободу считаю бессмысленным. Поэтому поддерживаю "ограничивающее" законодательство.

А меня бесят громко разговаривающие по телефону, или, например, одетые в штаны с заниженной мотнёй. Может попросить их проявить солидарность и не показываться мне на глаза?

Разнице в наличии/отсутствии выбора. Представь теперь, что ты хочешь купить штаны, а во всех магазинах только такие, "заниженные". Хотя могут быть и другие, но владельцы магазинов решили что все хотят такие и им пофиг на тебя.

[Svintus]

Зы, а вот сцать это уже статья))))

Сейчас, по закону, курить практичиски везде - статья. Другой вопрос что народ как ссал в парке на деревья так и будет курить на остановках, пока соблюдение сих законов не станет кому-то угодно.

Я опять бросил курить. Опять без всяких Карров и т.д. Взял и бросил) уже больше полугода )

Курить бросить легко - я сам делал это сотни раз © ))))

[strange]

Jamaica, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил, типа "вред курения не доказан".

действующий запрет курения в общественных наверняка решит вопрос.

Только не надо мне запрещать выкурить свою 1 сигарету в неделю летней ночью на одинокой лавочке в парке. А всё к этому идёт.

А вот это вообще шикарно! А чем я хуже тебя? Почему мне нельзя наслаждаться родным, загазованным, впитанным с малых лет воздухом города?

Обрати внимание на фразу на одинокой лавочке. В данном случае ты будешь хуже меня тем, что запретишь мне курить в своё удовольствие, никому не мешая, в то время как я тебе ничего не запрещаю.

Вот я и предлагаю решение "по-моему": действующий запрет курения в общественных наверняка решит вопрос.

Твой вопрос решит, мой - нет. А "чем я хуже тебя?". Если парк считается общественным местом, то стражам порядка абсолютно поxepу есть там в данный момент люди кроме меня или нету. Запрещено - значит запрещено. И я буду платить штраф. Вот почему я не поддерживаю ограничивающее законодательство.

Если основная мысль всё ещё не ясна: закон должен учитывать интересы не только таких как ты, но и таких как я (смотри предложение про лавочку в парке). А просто взять и поделить запретить много ума не надо. Если бы "борцы" сформулировали что-то умнее, я бы и не выступал.

[Born]

В том разница, что он находясь в парке на Вас никак не влияет, а вот вы на него - да. Согласно Вашего хода мыслей, давайте разрешим драки в том же парке? почему я ущимлен в этом? Несколько гиматом тоже не особо вредят здоровью. А мне не хватает силы воли,чтобы не вмазать кому-то, зависимость такая и не хочу с этим бороться. И что, что другому это не понравится? парк ведь один для всех, чем я хуже и почему обязан ходить в зал, упражняться (курить и пр.) с такими же людьми по интересам, не мешая другим, не ущемляя их и не писать им "ищите другие варианты/обходите парк/еще какую ересь про "обязанности".
Разве не так? Можно привести много примеров, просто раз уж мы затронули вопрос битья лиц, ответил в этом же ключе.

[Jamaica]

Jamaica, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил, типа "вред курения не доказан".

А я тебе эти слова и не приписывал. Я лишь сказал, что ты используешь похожие по тривиальности аргументы. Читай внимательнее.

Обрати внимание на фразу на одинокой лавочке. В данном случае ты будешь хуже меня тем, что запретишь мне курить в своё удовольствие, никому не мешая, в то время как я тебе ничего не запрещаю.

Я отлично обратил внимание на твою "лавочку". Я точно так же хочу просто дышать в свое удовольствие, никому не мешая. Но недалекие курцы не дают мне это сделать. Ты предложил мне подстроиться под них - отходить, обгонять и т.д., я могу предложить тебе абсолютно тоже самое. Подстройся и ты под законодательство: сделай пару шагов к разрешенному месту, покури дома, или просто игнорируй проблему. Да, ты будешь невинной жертвой некультурно курящих. Но я то уже ею являюсь(причем не я один). По-моему логично если это будешь все-таки ты, тоже курящий. Я не говорю, что это хорошо. Но я говорю что это логично: из-за не умеющих курить, должны страдать курильщики а не простые прохожие.
Из-за идиотов которые не умеют водить существуют серьезные ограничения в скорости и запрет пить за рулем - примеров куча, когда в интересах общества регулируется деятельность определенной социальной группы.
По твоей логике, сбитая бабулька сама виновата, что не может увернуться от пьяного дятла за рулем. Ну а че, он просто чуток накатил после тяжелого дня - имеет право.

Если основная мысль всё ещё не ясна: закон должен учитывать интересы не только таких как ты, но и таких как я (смотри предложение про лавочку в парке). А просто взять и поделить запретить много ума не надо. Если бы "борцы" сформулировали что-то умнее, я бы и не выступал.

Какие "борцы"? Опомнись. Я отлично понимаю, что ты узрел во мне собирательный образ неких капризных "борцов за что-нибудь во имя чего-то" и с ними споришь. Но я не они) Я просто отстаиваю справедливость, основанную на очевидной для меня логике.
Закон охраняет жизнь людей от возможного вмешательства в нее других. Хочешь быстро гонять - иди на трэк, хочешь стрелять - иди в тир, хочешь драться - иди в зал, хочешь курить - отойди в сторонку.

[Ivet]

Меня напрягают курящие который курят в переходах, меня напрягают курящие которые курят вокруг меня. Я не трогаю их и не лезу к ним.

Большинство из некурильщиков могут только что фонить "о правах и свободах" и засовывают свой язык в жопу когда надо действительно показать на что способен.

[strange]

Но недалекие курцы не дают мне это сделать. Ты предложил мне подстроиться под них - отходить, обгонять и т.д., я могу предложить тебе абсолютно тоже самое.

Та где ты это усмотрел?? Я тебе ничего не предлагал. Я поделился тем, как делаю я, когда возле меня курят. Я давно согласился с тем, что тебе мой метод может не подходить. Всё.

По твоей логике, сбитая бабулька сама виновата, что ......

??? С чего ты взял, что это "по моей логике"? Поверь, твои домыслы к моей логике не имеют никакого отношения.

Какие "борцы"? Опомнись. Я отлично понимаю, что ты узрел во мне собирательный образ неких капризных "борцов за что-нибудь во имя чего-то" и с ними споришь.

М-да... Это всё, что ты вынес из последнего абзаца моего предыдущего поста? Ну тогда я, пожалуй, остановлюсь.

[Jolly]

Ребята вот вы так спорите, курцы негодяи не дают жить, разрушают озоновый слой и тд и тп. Точки продажи сигарет основные где? правильно, на остановках, и человек желающий сделать пару-тройку затяжек, приобретя заветную пачечку, тут же ее вскроет. И скорее всего у ларька...

[Jamaica]

Та где ты это усмотрел?? Я тебе ничего не предлагал. Я поделился тем, как делаю я, когда возле меня курят. Я давно согласился с тем, что тебе мой метод может не подходить. Всё.

Ну, раз мы запутались - давай по порядку. Исправляй где я не прав.
Я:

Не хочу нюхать сигаретный дым.

Ты:

избегаю этого при необходимости путём 2-х шагов в ту или иную сторону.

Я:

Такие потоки есть возле любого метро где есть узкое место в часы пик. Чего далеко ходить: та же Петровка. Узкие проходы из-за ларьков. Я с удовольствием посмотрю, как ты там сделаешь свои 2 шага, когда все идут с работы.

Ты:

Если в твоём случае это не работает - пожалуйста, решай по-своему

Я:

Поэтому поддерживаю "ограничивающее" законодательство.

Ты:

Только не надо мне запрещать выкурить свою 1 сигарету в неделю летней ночью на одинокой лавочке в парке. А всё к этому идёт.

и

Если парк считается общественным местом, то стражам порядка абсолютно поxepу есть там в данный момент люди кроме меня или нету. Запрещено - значит запрещено. И я буду платить штраф. Вот почему я не поддерживаю ограничивающее законодательство.

Я:

Из-за идиотов которые не умеют водить существуют серьезные ограничения в скорости и запрет пить за рулем - примеров куча, когда в интересах общества регулируется деятельность определенной социальной группы.
По твоей логике, сбитая бабулька сама виновата, что не может увернуться от пьяного дятла за рулем.

Под "твоей логикой" я подразумевал продолжать отходить от курящих (утрируя: уворачиваться от машин) и не поддерживать ограничивающее законодательство (утрируя: не ограничивать скорость). Отсюда ироничный образ бабульки, который ты не оценил)

М-да... Это всё, что ты вынес из последнего абзаца моего предыдущего поста? Ну тогда я, пожалуй, остановлюсь.

Ну извини, тебя трудно понять. Ты постоянно жалуешься на каких-то "борцов"

... но это просто не привлекает внимание ярых "борцов за свой выбор". Меня в них возмущает именно эта зацикленность.

А тем, у кого в жопе шило кого сильно волнует "здоровье нации", я скажу, что...

Если бы "борцы" сформулировали что-то умнее, я бы и не выступал.

КТО ЭТИ ЛЮДИ?!) Есть обсуждаемый вопрос. Есть твое отношение к нему и мое. При чем тут они? Не удивительно что я не так тебя понял как ты хотел.

Пойми, я правда хочу чтобы мы поняли друг друга. И смогли, наконец, сравнить наши точки зрения, а не бесконечно растолковывать их. Признаю, что в нашем непонимании есть большАя доля моей вины (а может и бОльшая). Исправь, пожалуйста, приведенные выше тезисы, как считаешь нужным, т.к. они, пока, отображают только мое понимание нашего диалога.

З.Ы.Я неисправимый романтик и верю, что на форуме можно договориться с человеком

[YojLudoed]

Ром Жамаиса, продюсе оф жамаиса XDDD Господа, а не надоело?) Я вот не курю, но и ко всем курильщикам отношусь весьма спокойно) Они же не дышат мне в лицо+ мне всегда нравился запах дыма, практически любого - ну вот правда если жечь резину, или там пластмасу то да, его обонять я не хо)

[Jamaica]

Ром Жамаиса, продюсе оф жамаиса XDDD Господа, а не надоело?) Я вот не курю, но и ко всем курильщикам отношусь весьма спокойно) Они же не дышат мне в лицо+ мне всегда нравился запах дыма, практически любого - ну вот правда если жечь резину, или там пластмасу то да, его обонять я не хо)

Не-а, мне не надоело Очень интересно узнать, чего это Стрэнж так неистово поддерживает хамов.

Вот буквально сегодня утром актуальная ситуация. Иду, значит, по узкой тропинке среди сугробов и, вдруг, идущий пердо мной человек закуривает. Но я даже подумать ни о чем не успел, как он остановился, чтоб проверить не идет ли кто за ним. Увидел меня, пропустил. Все довольны. Ничего сложного. Не правда ли?

[strange]

Очень интересно узнать, чего это Стрэнж так неистово поддерживает хамов.

Оооо! Я уже "поддержал" водителей, сбивающих бедных бабушек, теперь поддерживаю хамов. Давай ишшо, раз тебе не надоело

[Jamaica]

Оооо! Я уже "поддержал" водителей, сбивающих бедных бабушек, теперь поддерживаю хамов. Давай ишшо, раз тебе не надоело

Я так понимаю, на этом твоя аргументация иссякла? Только не надо оправдываться, что я не могу или не не хочу тебя понять. Чтоб так сказать -

много ума не надо.

[Roach]

ЭЭЭЭ!!! Вы не можете вот так вот просто взять - и закончить это.
Я только-только новое ведро попкорна открыл!!!

[strange]

Jamaica, какая аргументация? Аргументация чего?
Ну сам посуди: ты рассказываешь о том, что хочешь, чтобы мы поняли друг друга и что ты веришь, что на форуме можно договориться с человеком, и в следующем же посте пишешь не откуда не вытекающее заключение, представив его как факт. А потом на моё удивление отвечаешь банальной провокацией.
Если это мастер-класс по троллингу, то как-то слабенько... А если нет, то может сначала ты ответишь за базар аргументируешь фразу "Стрэнж так неистово поддерживает хамов"?
Или ты считаешь, что мне следует игнорить весь лишний понос и во что бы то ни стало донести свою мысль? /традиционный смайлик/

[Jamaica]

Jamaica, какая аргументация? Аргументация чего?
Ну сам посуди: ты рассказываешь о том, что хочешь, чтобы мы поняли друг друга и что ты веришь, что на форуме можно договориться с человеком, и в следующем же посте пишешь не откуда не вытекающее заключение, представив его как факт. А потом на моё удивление отвечаешь банальной провокацией.
Если это мастер-класс по троллингу, то как-то слабенько... А если нет, то может сначала ты ответишь за базар аргументируешь фразу "Стрэнж так неистово поддерживает хамов"?
Или ты считаешь, что мне следует игнорить весь лишний понос и во что бы то ни стало донести свою мысль? /традиционный смайлик/

Никакого "лишнего поноса" чисто ради провокации я не говорил. За каждое слово могу ответить аргментировать
Смотри. Все очень просто. Есть "ограничивающее законодательство". Есть Я, хамы(курящие в толпе) и ты(желающий изредка культурно курить).
Если закон работает - я страдаю; хамы и ты в выигрыше (по отдельности, я вас не смешиваю)).
Если закон не работает - я в выиграше; хамы и ты страдаете.

У тебя есть выбор: поддерживать запрет курения в общественных местах или нет. Ты не поддерживаешь. Ты в выигрыше. Но при этом автоматически в плюсе и хамы(дым от которых ты тоже не любишь), а я страдаю (хотя мне ты, вроде как, сочувствуешь). Поэтому я и написал что ты их поддерживаешь, подразумевая что это побочный эффект твоей позиции. Вот это противоречие меня и смущает.
Надеюсь, я слегка прояснил свои туманные речи.

Ни надо ничего игнорить. Обращай мое внимание на все что тебя смущает, и мы в профите)

[strange]

Ох, не завидую я запасшимся попкорном - это ж так многа букаф читать...

-- Про поддержку --

У тебя есть выбор: поддерживать запрет курения в общественных местах или нет. Ты не поддерживаешь. Ты в выигрыше. Но при этом автоматически в плюсе и хамы(дым от которых ты тоже не любишь), а я страдаю (хотя мне ты, вроде как, сочувствуешь). Поэтому я и написал что ты их поддерживаешь, подразумевая что это побочный эффект твоей позиции.

Вывод странный.. Предлагаемый тобой закон не учитывает разницы между тихо-курящими в сторонке людьми и хамами. Если я не поддерживаю такой закон, это совсем не значит, что я автоматически поддерживаю тех или иных, или обоих.
1) Вот я сейчас приведу аналогичную (на мой взгляд) гипотетичекую ситуацию, можешь оспорить:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Новый закон: Для предотвращения и быстрого раскрытия бытовых преступлений в каждом жилом помещении (включая квартиры) МВД должно установить web-камеры и вести постоянную запись.
Смею предположить, что ты, как здравомыслящий человек, не поддержишь такой закон. Значит ли это, что ты автоматически (как побочный эффект твоей позиции) поддерживаешь преступность?

2) И ситуация попроще, но так же служащая примером (очень грубым) такого обобщающего вывода:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Бэтмена смотрел из последних? В конце каждого фильма ему предоставляется выбор спасти одного или другого человека. Если он делает выбор в пользу одного, значит ли это, что он автоматически (как побочный эффект его позиции) поддерживает смерть другого?

3) А ещё, при помощи подобных выводов и ухищрений, можно, например, вывести, что ты - таки "борец" (Хотя о недопонимании с борцами будет отдельно)

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Я даже напишу почти твоими словами.
Есть курцы. Есть борцы с курением. У тебя есть выбор - поддерживать курцов или нет. Ты не поддерживаешь. Но при этом ты автоматически (как побочный эффект твоей позиции) поддерживаешь борцов.
Так что я мог легко принять тебя за одного из них. )

Напомню на всякий случай, что всё выше под спойлерами является примерами ЛОЖНЫХ выводов.

-- Про приведенные тобой тезисы --
Всё правильно, дискуссия развивалась примерно так.
Если нужно отобразить и мое понимание нашего диалога - вот

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вот тебе мешает, что курят. Ты, наверное, перебрал в голове несколько вариантов решения проблемы, и остановился на таком: запретить курение в общественных местах. И высказал его. Я с конкретно такой постановкой не согласен по разным причинам. Вначале ты сказал, что здоровье дороже. Я высказал мнение, что проблема пассивного курения вне помещений сильно преувеличена, и что на фоне всего остального вреда, приносимого городом, ей можно пренебречь.
Ты сказал, что не нравится запах. Ну с этим не поспоришь, я вроде-как согласился. Ты опять повторил, что действующий запрет курения в общественных наверняка решит вопрос. Я привёл второй аргумент: есть много людей, которые тихонько курят в стороне никому не мешая, и твой закон лишит их такого безобидного занятия. Ты отвечаешь: ну, ничё страшного, ими пожертвуем.

Я всё правильно описал?

Тогда в продолжение:

Из-за идиотов которые не умеют водить существуют серьезные ограничения в скорости и запрет пить за рулем - примеров куча, когда в интересах общества регулируется деятельность определенной социальной группы.

Да, таких примеров очень много. Вопрос в следующем: ты считаешь что ЭТО правильно, что именно так и должно быть?
Потому что я считаю, что должно быть не так. Я считаю, что за вождение в пьяном виде нужно сажать, за остановку на зебре и заезд на тротуар нужно лишать прав, а по левой полосе Проспекта Победы нужно разрешить 140. Например.

-- В итоге --

Пойми, я правда хочу чтобы мы поняли друг друга.

А в чём состоит недопонимание? Твоя точка зрения мне ясна. Моя отличается тем, что я считаю, что законы должны быть "умнее". Что они должны делать максимально возможно хорошо и тебе, и мне, а не только либо тебе - либо мне. А если мы говорим конкретно про закон, ограничивающий курение во всех общественных местах, то это естественно, что ты будешь "за", а я - "против". Ведь тебе станет лучше, а мне хуже.

Сообщение отредактировал strange - 18.1.2012, 0:04