Подовжена рама: 4 vs 5 колес, хочу конструктиву Опции

[HartMann]

Всім привіт.
Останнім часом багато народу переходить на подовжені рами. Та от цікава штука: яка ж блін різниця в умовах катання по місту-Києву між 4-колесними та 5-колесними рамами? І на якій рамі хто катає? Поділіться досвідом =)

[=vInnI=]

Всім привіт.
Останнім часом багато народу переходить на подовжені рами. Та от цікава штука: яка ж блін різниця в умовах катання по місту-Києву між 4-колесними та 5-колесними рамами? І на якій рамі хто катає? Поділіться досвідом =)

Катаю на 5. Більша стабільність на мо думку. Взував після неї на 4..не те..
Вже навіть не хочу повертатись на 4х80. Якщо повернусь на 4 то 100мм або 110.
В мене просто завжди була проблема з стабільністю на даунхілах, а тепер ноги відчувають себе набагто краще..

[Elloi=)]

Ромка. Физика)
5 колес по 80 мм дают тебе длинную базу и низкий центр тяжести. Соответственно нагрузка на голеностоп маленькая. Но получаешь явный плюс к скорости с большей стабильностью.
4 по 90-100 мм дают тебе длинную (но чуть короче чем на 5 по 80) базу и высокий центр тяжести. Нагрузка на голеностоп выше. Получаешь примерно такой же прирост в скорости но с возможностью большей маневренности из за меньшей базы.
База в моем понятии растояние от оси первого колеса до оси последнего, так как именно в этих точках колеса касаються земли. Усилие которые мы прикладываем для поворота можно считать прямопропорциональным этому расстоянию.
Исходя из вопроса ролики на которые даунхилим не берем в вычисление. То бишь считаем что боковая потдержка у всех ролов одинаковая. И нагрузкой на голеностоп можно пренебречь, так как в новых моделях достаточная для таких нагрузок.

Вывод: больше стабильности на скорости и меньше поворотность 5 по 80мм; меньше стабильности и больше поворотности- 4 по 90-100. Выбор зависит от скила роллера и от его роликов.
Для даунхила я б выбрал 5 по 90 так как максимальная база + средний центр тяжести. Но в город я б поехал на 4 по 80 потому что потеря маневренности в городе для меня критична.

П.С. В расчет так же не учтен вес рам. Так как не владею такими знаниями. Так же не считаем разных гибридов (3 по 90 плюс 80-ка). Всем Пис)

[Amarr]

Вовка на все твои вопорсы уже ответил, но я добавлю от себя.
Те, кто падал на скорости на спусках, после 5-ти колесной рамы вряд ли вернутся на 4-х колесную для катания по городу. А вот на дроме другое дело. Там длинные рамы ни к чему, да и попрыгать через малышей на них вряд ли получится.
Хотя только после Тисовца ощутил разницу между 5х80 и 4х80. Если ты не даунхилишь и не особо бываешь в покатушках, тогда тратиться на новую раму не имеет смысла. Убивать слайдами 4 колеса дешевле и легче.

Сообщение отредактировал Amarr - 23.9.2012, 11:20

[voldemart]

Эллойка, ты немного не прав:
5x80 не занижают центр тяжести (относительно 4х80) и не дают плюс в скорости (я бы сказал даже минус дают т.к больше колес и больше трение при том же диаметре и подшипниках)
5х80 дают только стабильность ног на скорости и улучшают равновесие вперед-назад, жопу намного сложнее поймать.
Прирост в скорости дает только больший размер колес (при тех же подшипах) т.к. при одном и том же обороте колеса окружность больше.

В обычной дневной 5х80 приятны, как только добавляется сталкера мне не удобно, резко ногами тяжело двигать, прыгать оооочень тяжело (т.к. Переднее колесо на 5-7см перед носком ботинка и соответственно фиг оторвешь пятку)

[Шкет]

Эллойка, ты немного не прав:
5x80 не занижают центр тяжести (относительно 4х80) и не дают плюс в скорости (я бы сказал даже минус дают т.к больше колес и больше трение при том же диаметре и подшипниках)

Меньше нагрузка на каждый из подшипников - распределение идет на 20 подшипников вместо 16 - больше накат.
Толчок можно сделать сильнее. В итоге средняя скорость по прямой и на даунхиле действительно выше,хоть и не на много.
Но тут еще очень зависит от самого роллера,ибо к 5-колескам нужно привыкнуть,техника отличается.

И,самый главный плюс длинных рам - наш говноасфальт не так чувствуется,а на 5х90 вообще некоторые ямки пролетаешь,как бы их и не было.

[L_e_o]

Сейчас я катаю на 5х90. Могу сказать вот что: по городу да и вообще скорость набирать быстрее и легче, чем маслать на 4х80 - меньше шагов делаешь при раскачке скорости. Маневренность хуже, но устойчивее на поворотах. + как бонус можно пролетать через рельсы . Но это еще зависит от высоты выступа рельс над поверхностью земли.
На большой скорости ямки и впадины в асфальте намного меньше чувствуются, что есть очень большим плюсом по сравнению с обычной рамой (4х80).

[Mitresko]

Тепер питання від мене, яко можна?
наскільки великий приріст швикості, в порівнянні з приростом стабільності для 5х80? бо на великих швидкостях ( для когось вони нормальні, але для мене ще ні) починають труситись ноги. Я хочу впевнено триматись на ногах на спусках, та нормально тримати темп в покатушках, бо зазвичай я починаю в голові, а на першому пітстопі я вже в хвості (тут і витривалість грає роль, з якою у мене не дуже склалося). Чи є сенс брати довгу раму в моєму випадку?

[Fur]

Чи є сенс брати довгу раму в моєму випадку?

Я жертва сидячего образа жизни. У мена аритмия и 4 степень годности в нашу бравую армию из-за кардио... отдышка ужасна )
Я бегаю на роликах в свое удовольствие и не гонюсь за результатами.
Собственно поэтому я взял себе 4х90 и специально искал как можно длиннее...
Разница в устойчивости, наборе скорости, достижения максимальной и ее удержании - очень сильно отличается от 4х80 (старой доброй слаломной рамы).
Я скажу одно - оно стоило того. Я теперь не паникую на даунхилах из-за "скоросте-усталосной неустойчивости".
Неровности асфальта проходятся легче, большинство трещин в асфальте до 5 см не вызывают беспокойства.
Со временем колеса "бананятся" и маневренность остается на уровне. Катать слалом тяжело, но для него осталась старая ходовая...
Она требует несколько больших усилий. Но это тренируемо... )

наскільки великий приріст швикості, в порівнянні з приростом стабільності для 5х80?

Вопрос не в скорости по отношению к устойчивости, дело скорее в комфорте и удовольствии от фрирана. Бегать на максимальных скоростях по-любому удобней и проще на длинной раме. Но накат и комфорт больше зависит от диаметра колес - поэтому я бы не брал 5х80.
Чувствовать все неровности и шероховатости Краснозвездного внизу на 74ых колесах - бррр, страшно вспомнить... а 80ки быстро уходят...

[Amarr]

Тепер питання від мене, яко можна?
наскільки великий приріст швикості, в порівнянні з приростом стабільності для 5х80? бо на великих швидкостях ( для когось вони нормальні, але для мене ще ні) починають труситись ноги. Я хочу впевнено триматись на ногах на спусках, та нормально тримати темп в покатушках, бо зазвичай я починаю в голові, а на першому пітстопі я вже в хвості (тут і витривалість грає роль, з якою у мене не дуже склалося). Чи є сенс брати довгу раму в моєму випадку?

1. Незначительный.
2. Начинают труситься ноги - я бы порекомендовал научиться стоять на 4х80. Учился на кловском (а по началу страшно его не любил именно потому, что сильно водило левую ногу). Если ты не гоняешь по затяжным спускам, то больше 4х80 тебе не понадобятся. И на них легче держаться в строю на покатухах, т.к. (выше говорил Влад) техника толчка иная. Я это понял, когда после Тисовца и нескольких покатух на 5х80 "пересел" на родную 4х80 со стертыми (примерно до 68-70 мм) криэйтами. Мне ничего не мешало местами "маслать" с ребятами over 30 км/ч, ну да - чаще "гребешь" ногами. Кстати, от качества колес и подшипников скорость тоже сильно зависит, но в нашем случае этим можно пренебречь.
3. К длинной раме нужно переходить осознанно, имея опыт катания за спиной. Едешь как по рельсам, но траекторию в поворотах никто не отменял.

Мой совет такой: если ты на 4х80 сдыхаешь быстро, то до 5х80 тебе еще тренироваться и тренироваться.
А "повышение кубатуры" - оно такое... Кто-то ставит цель доехать до конца, а кто-то на 4х80 (или в нашем случае 5х80) удержаться за Ривером до конца .

Сообщение отредактировал Amarr - 23.9.2012, 23:04

[strange]

Мне 4х100 нравится больше, чем 5х80: маневрировать удобней, скорость поддерживать легче, и на даунхиле они стоят как вкопанные. Вероятно, 5х80 хорошо подходят для слайдов на спусках (я слайдить не умею).
А вообще, для обычной езды по городу использую 4х84 (255мм, себовская рама).

[danbst]

Мне 4х100 нравится больше, чем 5х80: маневрировать удобней, скорость поддерживать легче, и на даунхиле они стоят как вкопанные.

хтось десь казав, що 4х100 - антидаунхільна комбінація. Збрехали?

[doctorstal]

Если на даунхиле трясет ноги - это значит, что зажимаются мышцы на ногах. Это может происходить либо потому что сцыкотно, либо потому что ролики недожаты/пережаты.
От количества колес это зависит очень мало. Подумай сам - длина рамы добавляет устойчивости - но устойчивости продольной. А ноги-то трусит из стороны в сторону.

[voldemart]

2Док: катался в Тисовце на обоих вариантах - на 5х80 ноги не трясутся, в отличии от 4х80. на 5х80 ноги чуть ли не расслабленными можно держать, никаких проблем с тряской нету.

[Mozart]

скажу і я))
Зараз катаю на рамі 5Х84 (привіт strange)!
Плюси по відношеню до рами 4Х80:
- ноги не водить із сторони в сторону саме із-за того, що рама довше! (2Док: спробуй спуститися з даунхілу на 231 рамі, і ти зрозумієш, що саме довжина рами не дає ногам ходити із сторони в сторону). На довгих рамах їдеш немов по рельсах, траекторія більш чіткіша
- легше підтримувати крейсерську швидкість, немає необхідності так часто перебирати ногами
- по прямій можна довше їхати з великою швидкістю і при цьому менше стомлюватися
- менше відчуваються нерівності покриття
Мінуси:
- менша маневреність, слалом в таких рамах буде катати дуже і дуже важко. Як тільки пересідаєш на довшу раму - одразу невистачає маневреності і відчуття простого, легкого повороту
- рами важчі, і мені стало важче вибиратися на апхіли
- техніка їзди дещо відрізняється і до них необхідно звикати, щоб не навернутися на перших поштовхах (привіт Вінні)

Після перелому коліна я ще не відновився і не можу катати все те, що і раніше. Але! Даунхіли на таких рамах - це одне задоволення (правда я хочу собі 5Х90).. швидкість майже не відчувається. Раніше я б і не подумав про те, щоб спустити Теліги спиною вперед.. чи Франка)) А зараз - легко! + тренувати слайди на даунхілах - мені також легше на довгих рамах, вони дають більше до стійкості слайду, ноги не так водить (переконаєтеся в цьому на гальмобатлі)

П.С. щодо незручності катати сталкер: Сталкерську покатушку я провів на рамах 5Х84.. Плюси - можна їздити по говнам і не турбуватися за стійкість (до маневреності звикаєш швидко). Мінуси - гірше бігати по траві, грунту і т.д., а також гірше спускатися по сходинкам лицем вперед

[doctorstal]

2Док: спробуй спуститися з даунхілу на 231 рамі, і ти зрозумієш, що саме довжина рами не дає ногам ходити із сторони в сторону

Я вобще-то на 237 пару сезонов откатал. От 255 слегка отличалось устойчивостью, но ноги из стороны в сторону ходить не начали.
Еще раз: тряска в ногах из стороны в сторону - от зажатых ног. Длина рамы может добавить уверенности, помочь поменять стойку на более удобную или уменьшить вибрацию (которая пугает, конечно).

[Mozart]

2Док: спробуй спуститися з даунхілу на 231 рамі, і ти зрозумієш, що саме довжина рами не дає ногам ходити із сторони в сторону

Я вобще-то на 237 пару сезонов откатал. От 255 слегка отличалось устойчивостью, но ноги из стороны в сторону ходить не начали.
Еще раз: тряска в ногах из стороны в сторону - от зажатых ног. Длина рамы может добавить уверенности, помочь поменять стойку на более удобную или уменьшить вибрацию (которая пугает, конечно).

Я не кажу, що проблема тряски - в короткій рамі
Я кажу, що крім усього іншого, довга рама більш стабільна на великих швидкостях ніж коротка)

[=vInnI=]

Мінуси:
- менша маневреність, слалом в таких рамах буде катати дуже і дуже важко. Як тільки пересідаєш на довшу раму - одразу невистачає маневреності і відчуття простого, легкого повороту

Отакі вот пироги

[Mozart]

Отакі вот пироги

6Х84 - хотілось би спробувати))

[Jack]

Катаю на 4х90, месяц пробовал 4х100 - для _города_ не понравилось.