Выбор рюкзака, спальника и палатки, Туристы, подскажите Опции

[Gorsvet]

Знакомые собираются приобрести вышеозначенные предметы, однако абсолютно не ориентируются в теме.
Предназначение - вылазки на природу длительностью в несколько дней, пеший туризм. Эверест никто штурмовать не собирается, велопрогулки, лыжи, борды исключаются.

Пока что понятно только то, что палатка должна быть двухместной, рюкзак - прочным, вместительным и удобным для переноски и езды в общественном транспорте (автобус, метро, поезд), а спальник - теплым и не парить. Все три предмета должны быть удобными, практичными и прочными.

Все остальные критерии не известны в силу отсутствия опыта.

Если вы имеете практический опыт походов и использования названой снаряги, ребята с удовольствием и вниманием выслушают ваше мнение. Конкретно интересует:
1. Какое оно должно быть - какой конструктив предпочтительнее, чего следует избегать, что не стоит брать ни в коем случае.
2. Какие бренды предпочтительней? Очень дорогие не нужно. Приемлемый средний ценовой диапазон.
3. Где это можно купить в Киеве (а если ещё и со скидкой - вообще замечательно; кстати, в какое время года на такого рода продукцию бывают скидки)?

Спасибо!

Сообщение отредактировал Gorsvet - 8.3.2010, 17:28

[Iceberg]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

.................

[Горец]

1 Палатка.

Только "двухслойная" внутренняя дышащая палатка + непромокаемый тент. Хорошо когда есть тамбур, а еще лучше когда тамбуров два и соответственно два входа. Это и дополнительное место для вещей и хорошая вентиляция ( что особенно важно летом) + возможность каждому выходить на свою сторону, не топтаться при выходе/входе по напарнику. Антимоскитная сетка на входе, обязательно! Ветиляционные каналы тоже.
Оптимальный вариант Hannah Target-S

2. Спальник.

По мимо всего прочего имеет два таких важных параметра, как температурный режим и вес. Как правило именно по этим показателям выбирается спальник. Но есть еще несколько мелочей на которые стоит обратить внимание, например форма - кокон или конверт, размер, змейка справа или слева.
Бывают легкие и теплые ( но дорогие) и наоборот Вообщем при выборе неплохо бы знать время года, когда планируется эксплуатация спальника. Универсальных спальных мешков не бывает.

3. Рюкзак.

Вот на чем, а на рюкзаке лучше не экономить. Поэтому надо брать Deuter. Это лучшие рюкзаки в мире.
У рюкзаков очень много параметров, можно целую книгу написать. При выборе, важно определиться с объемом ( измеряется в литрах) У Deuter для неэктремального туризма есть линейка Aircontact, рюкзаки очень удобные, с кучей настроек и мелких, полезных возможностей.

На ул. Черноморская 1 работает стоковый магазин Высота модели прошлых лет по хорошим ценам. Рекомендую посетить.

Куча инфы по магазинам Киева и не только. Удачи!

[Brodis]

Практичный удобный спальник (летний) - HANNAH SCOUT. Кокон с оптимальным весом-размером (опять же для лета). Если подразумевается ночевка с девушкой, то можно брать левый-правый спальники, которые состегиваются.
Плюс еще будут нужны кариматы (коврики). Возможно этого не учли. Тут выбор зависит от финансов - от Ижевского завода, до более легких и комфортных THERM-A-REST.

Сообщение отредактировал Brodis - 8.3.2010, 19:26

[Gorsvet]

Ооо, спасибо огромное, очень ценная информация!

...Но есть еще несколько мелочей на которые стоит обратить внимание, например форма - кокон или конверт, размер, змейка справа или слева.

А какие формы лучше или какие лучше для чего? Или просто кому как нравится?

...Вообщем при выборе неплохо бы знать время года, когда планируется эксплуатация спальника. Универсальных спальных мешков не бывает.

Первый турпоход будет длительным, около месяца. Начнется в конце мая, закончится в конце июня. Географически это будут Шацкие озера, Карпаты, Крым. Полагаю, и дальнейшие походы будут в достаточно теплое время года - теплая весна, лето, теплая осень. В холода и снег ребята ходить не планируют.


То Brodis
Ребята исходят из того, что один спальник на одно рыло.
Кариматы не учли, это точно подмечено. Потому что пока слабо понятно, для чего они. На них ложат спальник?
Какие они нужны - большие, маленькие? Какими свойствами должны обладать?

[Brodis]

Для Украины летом вполне подойдут Ижевские коврики, а нужны они для защиты от влаги и без них будет много проблем со здоровьем, плюс дискомфорт. А насчет формы - спальники коконы имеют анатомичную форму и лучше сохраняют тепло, в то время как спальник-одеяло можно развернуть и просто укрыться, если будет слишком жарко (хотя возле воды и в горах жарко не будет).

Сообщение отредактировал Brodis - 8.3.2010, 19:40

[Fur]

Тоже подумываю о покупке палатки.
Простите за глупые вопросы.
Интересует, какая взаимосвязь между порогом водоустойчивости палатки, температурным режимом и ее "продыхемостью"?
И на сколько оправдана покупка модели, в которой оба тента "совмещены" и ставятся с внешним каркасом? Читал, что их установка на много быстрее и проще, но реально в жизни возился только с теми, где внешний тент накидывался сверху...
Стойки: дюраль или комозит? И почему первое существеннее второго?
Размер: интересует двухместная палатка, но место лишним не бывает. Просто не раз бывало, что приходилось приютить кого-то, спать приходилось соответственно на боку палатки, а когда шел дождик, было очень кхм мило... Может в этом этом плане сразу брать на 3 или стоит обратить внимание на варианты 2+1?
Спасибо =)

[Jack]

На теплое время рекомендую спальник такого типа.
Любители комфорта могут купить надувной коврик

[Brodis]

И на сколько оправдана покупка модели, в которой оба тента "совмещены" и ставятся с внешним каркасом? Читал, что их установка на много быстрее и проще, но реально в жизни возился только с теми, где внешний тент накидывался сверху...

Очень актуально в экстремальных условиях, когда приходится ставить палатку на ветру, или в дождь.
Лучше дюралюминиевые стойки, чем фиберглас. Поскольку металические не убиваемы (на них лайф тайм гарантия), а фиберглас ламался при мне три раза (чаще из-за неакуратного отношения, но все же).
Лучше (имхо) 2+1. Третий в случае необходимости поместится. Но если нужно не для походов и вес не критичен, то можно и трехместную.

Сообщение отредактировал Brodis - 8.3.2010, 22:13

[Gorsvet]

Спасибо всем за ответы и подсказки!

По спальникам: вот по интересной ссылке, которую скинул Jack, в характеристике спальника фигурируют в т.ч. и такие данные: "температура: 0°C 25°C". Это надо понимать так, что в этом спальнике будет комфортно при температуре окружающей среды от 0 до 25 градусов?

По рюкзакам: то, что Deuter - лучшие в мире, принимается. Проблема в том, что как на ребят, Deuter дороговаты.
Бюджет на рюкзак максимум до 1000 грн. Но это очень максимум. Лучше до 700-800 грн. за рюкзак объемом около 80 л. Всё-таки, ребята студенты, а кроме рюкзаков нужны ещё и палатки, и спальники, и жрать в течение месяца поездки и вообще, деньги лишними не бывают.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Объем рюкзака прикидывался так: человек едет на срок примерно месяц (у ребят летняя практика от универа), знач в рюкзак будет браться барахло, которое будет нужно на протяжении этого месяца для комфортного проживания - шмотки, 8 томов Тургенева, столовые принадлежности и т.п. Без аскетизма (т.е. не двое трусов, одни носки, сандалии и ложка). Ну и палатка, спальник и коврики - в тот же рюкзак. Место под жратву в рюкзаке - только на период переходов-переездов. В основном жратва будет добываться у местных жителей (возможно, во время отсутствия местных жителей). Т.е. вроде 100 л много, а 60 - мало, исходя из очень скромного опыта.

Было бы здорово услышать, какие ещё бренды, кроме Deuter, могут стать хорошим выбором на названные деньги?
На форуме о туристическом снаряжении почитали - здорово, много инфы, но и много субъективных мнений. Ту же Терру одни очень хвалят, а другие очень ругают, и не только по Терре такое.

Сообщение отредактировал Gorsvet - 8.3.2010, 22:36

[Jack]

Это надо понимать так, что в этом спальнике будет комфортно при температуре окружающей среды от 0 до 25 градусов?

Там три цифры - макс, мин и комфорт, все естественно субъективно

какие ещё бренды, кроме Deuter, могут стать хорошим выбором на названные деньги?

Сommandor например

[Gorsvet]

Там три цифры - макс, мин и комфорт, все естественно субъективно

Понял, спасибо!

Сommandor например

от ёлки-палки, а мы уже успели начитаться, шо у Коммандора куча брака. Правда, примерно столько же отзывов, шо Коммандор - офигенный бренд.

И может кто сориентирует, как правильно прикинуть литраж рюкзака? А то пока мы с ребятами опираемся только на умозрительные выкладки

Сообщение отредактировал Gorsvet - 8.3.2010, 23:10

[Fur]

По поводу недорогих но качественных рюкзаков, загляните сюда.
Мужик делает на совесть и без фанатизма с рюшечками... цены более чем нормальные.

http://www.tourclub.kiev.ua/content/view/38/48/

[Norman]

Если необходимо что-то более бюджетное, чем Deuter (хотя за него стоит заплатить) посмотрите, например, в сторону Fjord Nansen. Это достаточно молодая польская фирма (лет 15) По собственному опыту, разговорам в продавцами, отзывами на форумах составилось весьма неплохое мнение. Они стараются завоевывать рынок и пока не идут на удешевление производства, что естественно дает неплохое качество. Так, например, сейчас обстоят дела с фирмой Hannah. которая у нас очень популярна. Палатки стали они делать не очень. Все друзья плюются. Фирмы Commandor (сейчас поменяли название на Neve) и Terra Incognita как по мне стоит рассматривать как более низкие по качеству. Хотя у терри вы сможете найти весьма пристойные рюкзаки по приемлемым ценам. Но их палатки не блещут.

При выборе палатки нужно обратить внимание на следующее:
1. Порог водоустойчивости тента минимум 2000 (лучше 3000), дно от 5000
2. Материал дна:ткань или полиэтилен. Ткань должна иметь большой порог водоустойчивости, полиэтилен не пропускает воду, но в старых палатках хорошо так добавлял весу, и перетирался от частого складывания-раскладывания. полиэтилен стоит дешевле, проблему с весом в новых палатках пофиксили, говорят, что вроде и не заламывается.
3. Тамбура должно быть два. Когда вы поставить палатку хотя б под небольшим уклоном, разность высот уже заставит воздух двигаться. Палатка с одним выходом в теплое время года быстро нагревается и напоминает филиал крематория)))
4. Смотрите на количество мест. На двоих, как уже заметили выше, нужно 2+1. Будет свободней спать и вещи какие-то можно в палатку забрать.
5. Вес палатки, если будут много с ней ходить, то лучше чтоб она весила 3-4 кг максимум. Ультралегкие по денежке скорей всего не подойдут, смотрите в районе 3,5 кг. Моя первая палатка весила 5 с копейками кг, таскать ее было удовольствие еще то
6. Сильно высокая палатка удобна, но при сильном ветре ее будет сильно колбасить.

По спальникам:
1. Тип спальника: кокон, одеяло, одеяло с капюшоном. Если планируются низкие температуры - кокон. Если более-менее тепло - можно и одеяло. Два одеяла в большинстве спальников можно состегнуть. Одеяло в обьеме немного больше кокона, но как по мне, для несложных походов удобней.
2. Материал спальника, тут можно долго рассказывать, но за небольшие деньги наполнитель будет синтетический. Для нашего климата он как раз, слабо тянет влагу, быстро сохнет.

Коремат: хороший спальник и плохой коремат = замерз ночью. Ижевский неплохо себя зарекомендовали для нехолодной погоды. На снегу на них будет прохладно.

Рюкзак: Посмотрите Terra, Pinguin, Fjord Nansen. Остальные бренды дороже или явно некачественны.

Фууууух. Надеюсь немного помог. Если что, пишите в аську.

По магазинам могу подсказать: Много Terra обычно на петровке в podoroj.com.ua
expert-centre.com.ua Завозит много нансена. Цены зачастую ниже остальных
можно еще смотреть в Бизоне, команде екс

В основном мега скидок я никогда не видел, но несезоном считается по идее зима, потому нужно все купить как можно шустрей. На лето цены могу немного поднять

[Brodis]

Terra Incognita по рюкзакам. Есть отзывы разные, но мой Vertex 100литров держится хорошо.
По спальникам все правильно, но кроме того много зависит от разных параметров как то влажность воздуха, состояние спальника и т.д. Скажем, влажный спальник, не высушеный днем, намного хуже согревает, или спальник не соответствующего размера (слишком просторный, либо длинный) также плохо греет.
По скидкам зимой согласен с Norman'ом, но часто возникает проблема покупки нужного размера (в основном большие остаются).

Сообщение отредактировал Brodis - 8.3.2010, 23:26

[Gorsvet]

По поводу недорогих но качественных рюкзаков, загляните сюда.
Мужик делает на совесть и без фанатизма с рюшечками... цены более чем нормальные.

http://www.tourclub.kiev.ua/content/view/38/48/

Да, цены, по ходу, гораздо меньше, чем купить готовый. А действительно хорошо делает? Долго шьет?
Хотя более интересно вот что: чем его рюкзаки-спальники будут лучше тех, что из магазина? Чем-то, я полагаю, точно будут лучше. А чем? Кто-нибудь сталкивался, знает?

Terra Incognita по рюкзакам. Есть отзывы разные, но мой Vertex 100литров держится хорошо.

Мне визуально Mountain понравился. Возможно, есть опыт его использования или отзывы знакомых?

P.S. А кто знает, откуда взялось сверху сообщение Svintus'а от 29.8.2007 про роллерские рюкзаки?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Сообщение отредактировал Gorsvet - 9.3.2010, 0:28

[Fur]

А действительно хорошо делает? Долго шьет?

Обычно есть несколько штук готовых =)
Качество норм, материал не рвется... разве что, советовал бы заменить пластиковую защелку (пряжку) на поясе, за 4 года она явно не выдержала тех перегрузок, на которые не был расчитан рюкзак =) Хотя, какой пластик вообще способен так долго продержаться...

[Gorsvet]

Пока что из рюкзаков заинтересовали Mountain Терры, Pinguin Explorer 75 и Expert 75 Коммандора. Первые два красивые , а третий - дешевле. На вторых двух - фурнитура Nexus.
У кого-нибудь есть мнения на этот счёт?

Сообщение отредактировал Gorsvet - 9.3.2010, 3:42

[Jack]

от ёлки-палки, а мы уже успели начитаться, шо у Коммандора куча брака. Правда, примерно столько же отзывов, шо Коммандор - офигенный бренд.

Не скажу что офигенный, но с браком пока не сталкивался(палатка, спальник, рюкзак, термик)

[Gorsvet]

Не скажу что офигенный, но с браком пока не сталкивался(палатка, спальник, рюкзак, термик)

Спасибо! А как давно брал, как долго используешь? А то я читал, что они именно в последний год испортились.