Версия для печати темы

Автор: Fed 3.8.2010, 14:35

Часто задают вопросы типа : что делать когда за мной бежит водящий?Почему Меня всё время ловят, хоть Я и бегаю быстро и слайжу на пятёрочку?
Ответ прост - думать немного наперед. То есть до того, как залез в полные ебеня.

Далее немного картинок:












Это очевидные вещи и надеюсь Вам они не в новинку.

С любовью и уважением к Бармалеям

Новые картинки для няшных любителей комиксов:



Далее немного несложной теории с примерчиками:





Стандартный пример игры 1 на 3 . Допускается, что все игроки равные по силе и поле не ограничено.
(у нас считается что и при ограниченном поле поймать 1 на 3 - нереально)
короче:







Далее немного тактики а точнее - взгляда на колдуны под немного другим углом:
И Так - это Серия картинок посвящена МиниИграм и Таймингу в Колдунах на примере игры 2 на 5.
Сейчас Типичная ситауция - 2 стоящих (N 3 и 1), 3 свободных (2,4,5), один из которых (2) взял верхнего водящего(1) на хвост. Нижний водящий(2) тоже пытается разменять своего игрока(3) на вышедшего на него убегающего(4).


Эту игру можно разделить на 2 игры.( Представьте что игроки в рамачках играют на разных площадках и к друг другу не имеют отношения.
И того у нас 2 игры - верхняя 1 на 1 и нижняя 3 на 1. (именно так её видят убегающие.) Но эту же позицию можно рассматреть и немного иначе.


Таже позиция, тока из нижней игры удалены стоящий(3) и нижний убегающие(5), потому как водящий(2) побежал ставить выходящего на него убегающего(4). Имеем 2 стоящих 1 свободный(5) и 2 игры 1 на 1.
Представим, что водящие всегда ставят 1 на 1 (все водяшие - Дуды О.о)
Теперь о тайминге: У Свободного убегающего(5), как вы думаете, сколько времени для того, чтобы рассалить 2 -х стоящих(3 и 1)? Все правильно - ровно стока сколько убегающие ребята продержутся в игре 1 на 1 против своего водящего. После этого момента игра снова изменится.


Игра снова сводится к игре 3 на 2, потому как водящие сбросили всю скорость и не успеют перегруппироваться и начать атаку до того как рассалят стоящего.


Убегающие встали в ожидающую позицию и ждут реакцию водящих. Для них все просто - как только водящие побегут на своими ребятами , - свободный рассалит стоящих игрочков. По картинке наперед видно, что в этот раз браться на хвост никто из водящих не собирается и они решают атаковать крайних, стоящих к ним лицом игроков.


И так - снова игра разбилась на две по 1 на 1 и один свободный игрок должен забрать стоящих. Какая разница на этой картинке с предыдущей такой-же позицией рассмотренной несколько картинок назад? Ключивой момент конечно же положение свободного игрока - ему нужно успеть развернуться и набрать скорость. А сколько у него на это времени? Правильно - столько сколько будут убегать его сокомандники в игре 1 на 1. Но у них как мы видим немного беда, так как убегать не особо есть куда.


Все оттянули игрочков на сколько смогли (пока их не поставили). Свободный выбрал такую траекторию по которой рассаленый игрок сможет сам спасти второго засаленного.
Все оттянули игрочков на сколько смогли (пока их не поставили). Свободный(5) выбрал такую траекторию по которой рассаленый игрок(2) сможет сам спасти второго засаленного(4).


Тут давайте обратим внимание на водящих - верхний(1) набирает скорость, а нижний(2) выбирает такую траекторию, по которой он сможет поставить рассалевшего игрочка(2) в надежде что рассаленного(4) без скорости заберет верхний водящий(1).
Давайте разобьем игру на мини-игры.


Казалось бы все просто: Играем как всегда 2 на 3. (потому, как всем ясно, что 3-го(номер 4) сейчас рассалят и он вступит в игру). Предвкушаете где главный Феил? (Нет - не в том что он без скорости и вряд ли уйдет от верхнего водящего(1))


Гляньте на игру в таком контексте - это игра не 2 на 3, а 2 на 2. Потому, что один из убегающих(5) выбрал такую траекторию, что в ближайшее время не сможет быть полезным своей команде, и они будут играть сначала 2 на 2 а потом 2 на 1 против него.
Опять же можно рассмотреть это как подвид нашего чудесного уже 2-жды рассмотреного : 2 игры 1 на 1 и 1 свободный(5) который рассаливает 2-х стоящих. Но сколько у него на это времени? правильно - столько сколько будут убегать его сокомандники. А Сейчас это - очень не долго.



И Того - игра 2 на 2 (или две 1 на 1) и + парень которому нужно очень быстро спасти стоящих, до которых еще добежать нужно.


За счет большой набранной скорости он безусловно рассалит одного и побежит ко второму. Игра сейчас свелась к Игре 2 на 1. У Водящих есть перевес по людям, у убегающего - по скорости.


Но судя по траектории нижнего водящего - он сейчас бесполезен и игра ведется в данный момент : 2 убегающих (один из которых стоит и после рассаливания не успеет набрать скорость) против одного водящего.


Тут думаю все понятно - нижний водящий понимает куда дальше побежит наш убегающий, а левый водящий сейчас будет доставлять рассаленого и продолжет погоню.


Вот игра 2 убегающих против одного водящего.


а Вот другая игра - тут тоже 2 убегающих (один из которых стоит) против одного водящего. Но через пару мгновений если водящий отдифится - игра станет 2 водящих против одного убегающего. и По.тому он бежит не ловить игрока а охранять стоящего.


Вы наверное уже видите начала конца? а должны были его увидеть еще кучу картинок (9 штук) назад, когда один из убегающих выбрал не то направление для того чтобы убегать.
Сейчас игра идет 2 на 1 и перейдет в 2 на 2 где у убегающих не будет скорости и пространства для маневра.


=(



Резюме:
1) Научитесь разбивать сложные игры на простые. Обычно любую ситуацию можно разобрать как несколько стандартных простых.
(разберите для себя все простые игры 1 на 3 , 1 на 1, 2 на 1 , 1 на 2 - других нет и не будет)
2) Поймите - то время пока вы убегаете от водящего - это Ваш подарок своей команде - именно это время у них есть, чтобы спасти стоящих игроков. (+ бегая за вами водящий устает. Устал водящий - игра выиграна. устали все водящие этой команды - победа в чемпе за Вами)
3) Время - Она всегда имеет значение и важно понимать на чьей оно стороне (Обычно на стороне убегающих. т.к. колдуны - игра на время О.о)

Автор: Rasim 3.8.2010, 15:07

ЗЫ больше инфы о том, как лучше играть в колдуны на сайте koldunchik.ru

Автор: Romk@ 3.8.2010, 15:09

Кто бы мог подумать.)))))))

Автор: Rasim 3.8.2010, 15:12

это для тех кто в танке с жирафами

Автор: Romk@ 3.8.2010, 15:16

Это ты щас бармалеев жирафами в танке обозвал?!))

Автор: Rasim 3.8.2010, 16:48

А при чем тут бармалеи? тема находится в общей ветке, тема полезная, особенно для новичков. Собственно, новички, как правило, не знают про сайт колдунчик.ру - для них и была "подсказка"

Автор: Romk@ 3.8.2010, 16:58

Ну кому больше адресовывалась подсказка я думаю сказано внизу первого поста, а так вообще да наверное всем))

Автор: Fed 16.9.2010, 11:01

Добавил картинок

Автор: Rasim 16.9.2010, 11:29

Это конечно разрыв но в целом, все верно!

Автор: Roach 16.9.2010, 11:40

помоему все предельно ясно и доступно...
А эта теория случайно не противоречит теории подстраховок? Мне кажеться что противоречит...

Автор: beerman 16.9.2010, 11:59

а по-моему там подстраховка как раз и есть если ты про последние картинки. а если про те как должны игроки распределяться по полю, так что мешает в тот случаи тоже подстраховывать?

Автор: Fed 16.9.2010, 12:09

Спасибо, Роач - совсем забыл о приоритетах рассказать.
Там много но и многое зависит от положения на поле так что расскажу чуть пожже.

Но в данном случае дело касается общей стратегии игры всей команды а не случая в часности. Подстраховки как эффективный прием работают лишь в начале игры, когда нет стоящих. Далее условно считается что Они малополезны(если хочешь - объясню почему потом).

И в целом подстраховки не противоречат данной теории - когда Ты кого-то страхуешь то Место отнимаемое тобой - должен занимать другой игрок. Понимаешь - это не строгое правило, это просто теория повышения эффективности. (то есть глупо считать что Правило о том, что убегающим выгодно быстро ездить как-то пересекается с тем, что Нужно слайдить(резко сбрасывать скорость).) Оно лишь повышает шансы на победу.

Автор: Likrant 17.9.2010, 14:50

Вопрос: есть какая-то формальная зависимость размера поля от количества игроков? И какие пропорции сторон поля?
Очевидно, что геометрические параметры влияют на конечный результат.

ЗЫ Интересно было бы создать програмную модель игры и прогнать на ней сколько-то тестов чтобы определить вероятность победы какой-то из сторон.

Автор: voldemart 17.9.2010, 14:58

как-то не вижу возможности и вообще реальности предложенного)


т.е. ты предлагаешь составить статистику игр с разным размером поля, каждый раз замеряя размер, считая участников, учитывая что одни слабее, другие сильнее, третьи устали, записывая время игр, потом спрограммировать программу, которая проанализирует данные, и составить оптимальные размеры поля под конкретное количество игроков? ну тебе будут благодарны)

Автор: Likrant 17.9.2010, 15:20

Нужно взять идеализированных одинаковых игроков и как-то запрограммить их элементарные движения (скорость разгона/торможения/кривизна поворота). Убегающие совершают движения, направленные на максимальное удалении от ближайшего догоняющего и от других убегающих (но с меньшим приоритетом). Делается несколько тысяч испытания, собирается статистика. Можно оценить и сказать, кому будет легче выиграть в заданной конфигурации.

Очевидно, что максимальный бонус убегающим - квадратное поле максимальной площади. А догоняющим - поле или с минимальной площадью, или с максимальной пропорцией ширины и длины.

Автор: beerman 17.9.2010, 15:33

КОМУ то скучно

Автор: Fed 17.9.2010, 15:33

http://vkontakte.ru/app714364_17507702 - можешь просто без статистики погамать =D
А составлять матмодель по столь пустяковому поводу - идея мягко говоря - не очень.
Единственное что можно таким образом узнать из интересного - предельное соотношение сторон догоняющих к убегающим при котором еще реально поставить. Т.к. всё будет идеализировано то и от этого толку ровно "0"
Зато если ходить на свои трешки и трешки других команд можно вынести очень много статистических выводов ;-)

http://vkontakte.ru/app714349 - для Бирмана вариант. (ловить)

Автор: beerman 17.9.2010, 15:47

чисто так фигней пострадать. но не сравниться с реальной игрой. и нафига вообще нас статистика. надо на треньки ходить и трениться трениться трениться трениться трениться

Автор: Денис 23.9.2010, 14:41

Прикольно, кто автор?

Автор: Rasim 23.9.2010, 16:25

Было бы неплохо сетевую игру прикрутить

Автор: Fed 23.9.2010, 16:46

Я

Сетевая игра не взлетела - побывали с Pro (москвич) делать. Он сервер , Я - клиент. Забили со временем на стадии разработки.
У Кого много энтузиазма - вот страничка проекта: http://kgame.kboo.ru/ (но там по-моему уже пусто)
Когда-то еще на blitz 3D писал от первого лица и клиент и сервер , но синхронизировать нормально не удалось - при лагах постоянно расхронизация происходила. А с методами синхронизации Я к сожалению не очень знаком. Со временем - забил, одного моего энтузиазма тут мало =(

Если есть ребята имеющие опыт Он-лайн разработок (хоть раз писали что-нибудь типа CS или Quake) - объясните мне непутёвому как это происходит.

Автор: Денис 23.9.2010, 18:07

Давно уже думаю о том, чтобы сделать "мультиплеерные колдунчики".
Но на это надо потратить время. Может быть когда нибудь... когда на пенсию выйду и нечем будет заняться...

Автор: Денис 23.9.2010, 23:15

По ссылке пустая страница. Если бы знал, что кто-то таким занимается - помог бы с синхронизацией по сети. Жаль, что забросили.

Автор: kafka 23.9.2010, 23:39

Ну так давай - помоги. Я думаю исходники некто не выкидывал, а умные мысли от бывалого парня послушают

Автор: Денис 24.9.2010, 9:20

Ок. Кто-то из разработчиков, создайте новую группу, пригласите туда всех заинтересованных. В одной теме наверно неудобно будет все обсуждать, да и тема эта создавалась для других целей. Там пообщаемся.

Автор: pumba 24.9.2010, 9:57

создавать анализатор статистики колдунов и эмулятор AI игроков, для тестирования разных сценариев, немножко смахивает на создание движка для игры, мне кажется что пирог гораздо больше рта кусающего

Автор: azul mamut de locura 24.9.2010, 10:07

навіщо створювати ботов?

Хай хоча б ця гра була б лише з реальними мережевими онлайн гравцями ))).


Хоча, може ти зовсім інше мав на увазі. І я своїм постом тільки показав свою безграмотність

Автор: Денис 24.9.2010, 11:08

Написать движок, сделать ботов, собирать статистику - задачи вполне выполнимые. Пишут же как-то игры

Автор: Fed 24.9.2010, 11:21

Статистика - нафиг не нужна, всё и так давно видно.
А вот если бы умел делать Андроидов - создал бы свою команду имени себя и долго б глумился над людишками
(проще запрограммировать бота, чем объяснить живому человеку как когда и куда нужно бежать)

Автор: pumba 24.9.2010, 11:29

он ещё и не устаёт )))


да, но микроскопом орехи колоть на порядок легче - мне так кажется )))

Автор: Денис 24.9.2010, 11:48

Наверно все видели роботов, играющих в футбол . Что-то пока прогресс в этом направлении не впечатляет. А было-бы весело...

Автор: Likrant 24.9.2010, 12:28

[offtop]ага, а ещё лучше прицепить живым игрокам ошейники с позиционным электроразрядом и устраивать бои виртуальных игроков реальными людьми [/offtop]

Автор: ROLLERBLINK 17.4.2011, 22:33

Один я не вижу картинок уже?? можно перезалить их? и кинуть еще инфу о стратегии и ньюансах стратегических?? или ссылки на таковые кинуть.. спасибо )

Автор: Ivet 17.4.2011, 23:03

фотки отвалились надобно перезалить

Автор: Fed 14.6.2011, 10:55

Фоты пере залил. Сори что раньше не занялся - тока заметил.
Стратегии расписаны на Колдунчик Ру. Я лишь осветляю индивидуальные аспекты которые должен знать любой игрок любой команды в не зависимости от выбора тактики.

Автор: Fed 1.5.2012, 1:13

Добавил картинок с текстами для любителей комиксов О.о (Тайминг, разбиение сложных игр на простые)

Автор: Fed 22.6.2012, 23:27

Ну и конечно же - главная картинка: