Поступила пропозиція від федерації Роллер спорту України провести змагання категорії фітнес серед любителів (в швидкісному бігу на дистації (мінімальна буде 200 м). Нам необхідно зібрати мінімум 10 чоловік для включення нас в регламент змагальних днів, а саме 5-6 липня де на стадіоні КНЕУ відбуватиметься "Відкритий чемпіонат України із швидкісного бігу на роликових ковзанах".
Хто має які ідеї і хто хоче приймати участь пишемо сюди (або ж сюди: http://vk.com/topic-66890206_29973977 )
Більш детальну інформацію про змагання (регламент змагань, дистанції та способ реєстрації повідомлю чуть пізніше) - основне, що я хочу дізнатися чи ми зможемо набрати необхідну кількість людей. Є охочі приймати участЬ?
P.S. Буду вдячним за поширення відповідної інформації серед роллерів.
УУууу...И взносы от 75 грн 100% будут. А если профтыкал в нете зарегаться так ваще по 150 =(
(Прув: http://rollersport.com.ua/ru/system/files/2014_05_10_..)
Потому что по другому у федерации не бывает. Что бы побегать с ребятами на 100-200 метровку не вижу смысла в соревнованиях такого класса. Лучше на колдунчики приходите. Там сразу ясно кто быстрый, а кто нет. Почитать тут: http://rollerportal.com/forum/index.php?showtopic=10162
П.С. Я вот подумал что если федерация предоставит призы хоть в 10 раз больше от регистрационного взноса то можно еще подумать. ну типа платишь 100 грн. и первое место получает 1к. Второе там- 700. Третье- 500. А так я вижу только тупое срубывание бабла с участников коммерцию.
Добавить нечего, кроме как пожелать УФРС (Украинская федерация роликового спорта) новых "коммерческих успехов".
Казалось бы сдвинулись с "мёртвой" точки - представители роллерклубов Украины и члены Совета УФРС начали хоть какое-то общение и договорились о новой встрече: http://samroller.org/forum/viewtopic.php?p=9212#p9212
Но опять всё "заглохло" - видно это болезнь: http://samroller.org/forum/viewtopic.php?p=9218#p9218
В прошлом году на Чемпионате Украины те, кто не был членом УФРС, были вообще "вне закона" - не имели права разыгрывать звание Чемпиона Украины и участвовали вне конкурса. Таким образом Федерация принудительно пыталась пополнить свои ряды, но получилось наоборот - этим ОНА себя дискредитировала. История вопроса о Чемпионате Украины 2013 описана в обращении руководителей роллерклубов Украины к министру спорта: http://yadi.sk/d/y-RKSIJ_SZ99R
Добрый день!
На открытом заседании Совета УФРС от 14.05.2014. членами Совета было обещано регламент Чемпионата Украины 2014 года опубликовать в течение недели (хотя согласно действующего приказа Мин. спорта N 2659 від 06.08.2010 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0766-10 регламент должен быть утвержден не позже чем за два месяца до начала мероприятия. Подходит к концу уже третья неделя (от 14.05.2014). Продолжаем ждать. Не понятно: как готовиться к "самым главным украинским соревнованиям"?
Актуальным остаётся вопрос о соответствии Регламента Чемпионата Украины 2014 года Законам Украины. Например: останутся ли незаконные привилегии членам УФРС? В частности: сохраниться ли разница в размере регистрационного взноса для членов и не членов УФРС?
Федерации такие федерации))
Если взнос будет где-то 50-75 грн, как на большинстве киевских беговых соревнованиях - то желающие найдутся. Вот в прошлом году взнос за рейс категорию на КРМ был 150, вполне сравнимо с взносами на Киевский марафон(на ногах в кроссовках люди бегают), там тоже 150 грн.
Фитнес вообще на КРМ 70 грн стоил, вполне нормальная цена, гляньте другие виды спорта, везде похожие взносы.
А то что федерация дает скидосы для своих членов это очень и очень плохо. Пусть взносы будут для всех одинаковые и если федерация такая щедрая - то пусть платит часть взноса за своих спортсменов))
Принуждение к вступлению куда бы то ни было противоречит самому духу свободы, и не важно сколько это стоит. В нашем же случае это «принуждение» придумано на «ровном месте» и связано с обязанностью регулярно платить деньги – по этому, это не иначе как тупое "срубывание бабла" А в "http://yadi.sk/d/y-RKSIJ_SZ99R" это «принуждение» детально рассмотрено ещё и с точки зрения Законов Украины.
По вопросу же стоимости тренировок в клубах Sam Roller Club (руководит которым президент УФРС), Leader и PLSU и выступления спортсменов этих клубов в украинских соревнованиях и за рубежом - предлагаю thomanack сделать анализ, ознакомить всех нас с результатами, а затем уже по результатам этого анализа делать такие громкие заявления. А так, это просто некорректное обращение к коллегам-роллерам не основанное ни на чём ( звучало как «со слов работников Федерации»), тем более, что эти сведения не являются закрытыми. Факты - вещь упрямая.
Можливо ви щось путаєте? Завжди думав, що до участі допускаються усі бажаючі, просто для членів федерації діють знижки.
А взагалі ви іще задайте собі запитання скільки бабла Симоненко вклав в федерацію до моменту, коли вона вийшла в нуль по прибуткам. Ну це так, між іншим.
Цитата из http://rollersport.com.ua/ru/system/files/2013_07_6-7_ukr_champ_reglament.pdf: "В розыгрыше званий: Чемпион и призеры Чемпионата, Победитель и призеры Первенства
Украины принимают участие спортсмены, которые являются членами федерации (городской,
областной) роликового спорта Украины.
Иностранные спортсмены должны предоставить национальную лицензию страны, от которой
они принимают участие.
Остальные спортсмены и любители роликового спорта принимают участие вне конкурса"
А на счёт: "скільки бабла Симоненко вклав в федерацію до моменту, коли вона вийшла в нуль по прибуткам." Скажу, что Федерация является общественной организацией, не коммерческой и получение прибыли здесь Законом не предусмотрено. Но и в таких условиях всегда с общественностью можно найти общий язык.
А оправдывать Симоненко - это почти то же самое, как оправдывать президента страны, который в первую очередь решает свои личные финансовые проблемы и зарабатывает на согражданах, потому что он выложился на предвыборную кампанию...
Моцарт, пункт что ребёнок не может участвовать на общих условиях при отсутствии членства в федерации
означает следующее.
Ребёнок отбегал соревнования, занял первое место, а медаль и призы дали тому кто прибежал после него, а ему, победителю, не дали НИ ЧЕ ГО.
У меня есть ученик Олежка.
В прошлом году он участвовал в открытом чемпионате Киева. Занял первое место.
Далее встал вопрос об участии в чемпионате Украины. У Олежки были абсолютно все шансы чтобы выиграть и там (до этого он выиграл Киевский Роллер Марафон в своей возрастной категории с огрооомнейшим отрывом), но его родители приняли решение что он не будет участвовать в чемпионате Украины.
И именно по причине того пункта, что для того чтобы их ребёнок принял участие в соревнованиях на нормальных условиях они ДОЛЖНЫ записать ребёнка в какую то организацию, так ещё и заплатить за вступление в ненужную им организацию деньги.
Ставить же ребёнка в ситуацию, которую я описал выше они как МУДРЫЕ родители не захотели.
И дело тут не в деньгах, а в принципе, что тебя куда то принуждают вступать, куда ты не обязан, и не хочешь.
Возможно они углядели аналогию с совковыми временами, когда ты в добровольно-принудительном порядке должен был вступить в октябрята....
Это что касается второго пункта. Частично это касается и третьего. Добавлю 500грн это много или мало в зависимости от того ЗА ЧТО ты платишь эти деньги. Если вообще ни за что - то как то многовато....
Что касается четвёртого пункта - я просто не могу поверить что это ты написал. Настолько голословно и оторвано от реальности эту убеждение.
Для того чтобы понять какие мотивы движут Red'ом, почитай череду его постов на форуме сам-роллер клуба + посты в фейсбуке(Тютюнник Сергей). Посмотри как в некоторых случаях федерация в лице определённых персон уходит напрямую от его неудобных вопросов, и ты всё поймёшь.
В свою очередь, Red'у как мне кажеться тоже нужно более аргументированно в рамках этой беседы объяснить свою позицию про "личный карман".
Може то 500 грн ідуть як плата за тренування, аренду стадіону?
ЗІ: Ред класний дядько. І якщо я не знаю як воно там, а Ред і Роач з цим стикалися, то я їм вірю.
Roach, від своїх слів я можу легко відмовитися, тому що те що я кажу - це моя думка, яка базується на припущеннях, а припущення були взяті із постів RED в цій темі. Мені здалося, що він занадто сильно та необ'єктивно гне свою лінію. Від цього і з'явилися усі пункти (в тому числі і 4-й).
У мене самого немає цілі вигороджувати Федерацію чи особисто Симоненка, але мені не дуже хочеться вірити на слово людині, яку я не знаю, при тому, що ця людина не наводить факти, а при відповіді на факти опонента - просто морозиться від них...
Ти можеш мені пояснити дві речі:
1. як повинно бути організовано участь в таких змаганнях?
2. як це організовано за кордоном (Росія, Білорусія, Європа...)?
П.С. щодо батьків - все одно залишаюся при своїй позиції. Для дитини важливіше перемога, а не виграш та нагородження. + для того, хто отримує приз за 1-ше місце - не так приємно його отримувати, знаючи, що ти насправді не перший. Хоча це все залежить від віку дитини. З 8-ми років моє бачення повністю виправдане, і дитина, коли виросте, буде згадувати батькам те, що вони не дали їй можливості перемогти, а не те, що вони вберегли її від надуманої моральної травми (повторюю, що я вважаю, що це травма лише для батьків!).
Буду вдячний за відповідь.
UPD: Глянув Тютюнника на фейсбуці - десь я його бачив... Наскільки я зрозумів - його манера спілкування і наведення фактів склалася таким чином тому, що він уже не знає що і говорити (від безсилля). Із інших вражень:
- прохання "давайте тепер разом вирішувати, а не так як було раніше" - не подобаються нікому. Уяви, що до тебе в школу прийшли і сказали, що тепер школою управляти будеш не ти, а всі разом. Тому тут бачу зерно істини в захисті УФРС. І побороти це можна буде, якщо довести, що вони є монополістами.
- пункт про обов'язкове членство в УФРС для участі в ЧУ - справді лажа (прочитав регламент). Потрібно добиватися, аби участь могли приймати і спортсмени з інших організацій.
Я думаю что организованно это должно быть следующим образом:
Права у участников соревнований должны быть одинаковые, вне зависимости от принадлежности к общественной организации или нет.
Регистрационный взнос одинаковый для всех.
Расходы должны покрываться спонсорами и государством(даже в бедной южной Америке государства дают деньги на различные мероприятия уличной культуры, не говоря уже о официально признанных видах спортах
Как это устроено в других странах пусть лучше раскажет Ред, я не знаю и придумывать не буду. Самому интересно.
Насчет детей:
Дети плачут от того что они упали во время соревнований, и даже от того что просто не выиграли - и в 7 и 8мь лет и даже в 11(понятное дело что-чем дальше тем менее это распространено, но тем не менее).
Плюс в детстве ребёнку закладываеться картина мира. Я писал когда-то что http://rollerportal.com/forum/index.php?s=&showtopic=6591&view=findpost&p=176227
А какой урок получит в этом случае маленький человечек? Что не важно насколько ты хорош, важно знать нужных людей, нужно быть в "нужной организации".
Очень здорово... Давайте вырастим ещё одно поколение ростовских ручколомателей...
Насколько я понимаю Ред ратует за то, чтобы управление процессами развития роллерспорта работало через демократические механизмы, с вовлечением всех заинтересованных, и с продвижением интересов ВСЕХ заинтересованных.
Некоторые факты(один из них то самое пресловутое правило участие в ЧУ) говорит что сейчас вопросы решаються отнюдь не в пользу всех заинтересованных.
ситуація трішки прояснюється...
А щодо дітей, то я мав на увазі, що батьки можуть донести до дитини, що вона "красавчик і краще всіх" незалежно від отримання призу. І що світ не завжди справедливий (це не завжди залежить від знайомств чи участі в якійсь із організацій. Просто так є). І дитина буде вдячна батькам дуже сильно. Це якщо дивитися з однієї сторони.
А з іншої сторони: коли дитина може перемогти в ЧУ і поїхати на ЧС - то це велике досягнення і велика можливість, за яку зобов'язані чіплятися батьки. А далі уже вирішувати чому вони повинні платити і т.д. У дитини можливо такого шансу більше і не буде, а вони його профукали (наголошую іще раз: виключно із-за своїх тараканів в голові).
Добрый день!
Спасибо Mozart за то, что подключился к дискуссии - когда есть несколько точек зрения, и участники дискуссии корректны по отношению друг к другу, то это здорово!!!
Спасибо Roach, за то, что попытался прояснить мою позицию.
Я действительно ратую за то, чтобы вопросы, которые возложены на Федерацию решались демократическим путём, за то, чтобы все роллеры действительно были равноправными, и права их действительно были защищены в рамках любых организаций и Федераций. Поэтому всячески призываю всех заинтересованных сторон к общению и принятию взвешенных решений принимаемых коллегиально. В рамках Федерации этого пока не получилось. История моих высказываний видна на форумах SAM Roller Club и на Facebook.
Всё началось вот с этого форума: http://samroller.org/forum/viewtopic.php?p=8847#p8847, когда были явные ошибки при проведении соревнований (у кого их не бывает), но организаторы SAM Roller Club не проясняли ситуацию, а наоборот запутывали, выгораживая себя, уклоняясь от ответов. Мне, на самом деле, была нужна ясность, а не чей-то"труп".
Потом было вот это: http://samroller.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=3521
Почему иногда резко: Я в своё время отдал сына, Ваню, в "Sam Roller Club". Потом этот клуб разделился на несколько клубов ( нормальная ситуация - каждому родителю и ребёнку был предоставлен выбор: где продолжать тренироваться). Когда я впервые услышал от Симоненко Александра в свой адрес и в адрес своего сына обвинения в предательстве - я думал, что мне послышалось... Когда Александр Симоненко самолично пытался выгнать детей клуба Leader (которые пришли на тренировку) со стадиона "Еднисть" с грубыми выражениями, я подумал, что мне "показалось". Выгонять детей которые хотят тренироваться и уже пришли (не важно в каком они клубе - а спортсмены клуба Leader на тот момент были членами Федерации) президенту Федерации, потому что не решены какие-то формальности - я считаю преступлением против самой идеи роллерспорта. Поверьте: многие бы из присутствующих здесь на форуме набили бы Симоненко физиономию в тех ситуациях и были бы правы. Я хотел и хочу цивилизованного решения проблемы. Все мои инициативы провести собрание всех заинтересованных сторон и выработать общеприемлемую формулу управления Федерацией и решения общих вопросов блокируются Александром Симоненко в тех или иных формах. Это можно проследить по форумам и Facebook (Он и сейчас скорее всего присутствует на данном форуме, но уже под псевдонимом "thomanack". Кто лично знает thomanack, катал с ним - можете это опровергнуть)
Удалось один раз провести встречу всех заинтересованных сторон и то, только потому, что Министерство спорта отреагировало на https://yadi.sk/d/y-RKSIJ_SZ99R и обязало Федерацию разобраться с нарушением Законов Украины в вопросах проведения ЧУ и определения кандидатов в сборную.
Из чего Mozart взял, что я хочу сам "дербанить" деньги мне до сих пор не понятно. Мы же даже толком не общались и моих способов действия и способов принятия решений он не видел. Я теперь к нему буду относиться с "большой" осторожностью.
P.S. Сейчас не могу быстро реагировать на вопросы обращённые ко мне - нахожусь с клубом Leader на тренировочном сборе в Польше. Планируем принять участие в http://www.tuksroztocze.org.pl/dat/attach/886_regulamin_torowychmp2014obow.pdf Сейчас проводим тренировки на том треке на котором будет проводиться Чемпионат. Никто слова плохого не скажет - тренируйтесь сколько хотите, на здоровье, бесплатно! И по участию в Чемпионате - никто никаких условий не ставит - для всех одинаковые условия.
В такому випадку бажаю удачі вам у створенні ролерського миру у всій Україні))
Насправді цікаво чим усе звершиться. І знайте, що я стою не на сторі якогось із клубів, федерацій і т.п., а на стороні справедливості. Так думаю моя реакція буде зрозуміла)
RED, я не хочу быть адвокатом дьявола, я не защищаю Симоненка, я сужу со стороны и сейчас попытаюсь объяснить свое видение
когда все рубят бабло с родителей - он ходит по мин. спорта и продвигает ролики как спорт (там регает вид спорта, создает федерацию, организовывает сборную и т.д.)
когда все рубят бабло с родителей - он организовывает соревнования в Укр
когда все рубят бабло с родителей - он представляет Украину и завоевывает медали на международных соревнованиях
и т. д.
еще раз - я не защищаю Симоненка, я сужу со стороны
Единственный момент! Не ровняйте спидскейтинг с роллер движением. Большой спорт убьет тусовку.
Отдавать ребенка в большой спорт - это убитое детство. Тем более никогда не понимал кайфа гнаться за милисекундами. Из большого спорта единицы стали действительно известными, сегодня ты на коне, а завтра ты инвалид. Ну нахер!
Для развлечения - есть кучу соревнований, без Симоненка.
Федерация, к сожалению, преследует только свой интерес - это развитей спидскейтинга и признание именно его как спорта. Ваши: ФСК, Слалом, фитнес, гальмобатл, бухание на лавочке в роликах - не считается спортом. И Симоненко не собирается это продвигать, говорю это как бывший инструктор и член федерации. А продвигать отличные от спидскейтинга направления, так как это предлагает Симоненко, можно и без помощи федерации.
Приветствую роллеров. Пять копеек от родителя ребенка, который занимался в САМ-е и состоял в УФРС, но перешел в другой клуб и завязал с УФРС.
Для понимания сущности УФРС и ее хозяина Симоненко и его продукта ЧУ, приведу небольшую хронику событий и набор фактов, являющимися для меня показательными. Перед начало хотелось бы добавить - президент федерации/клуба как пенальтист в футболе. Забил-ОК, не забил-фу лузер. Естественно когда появляется конфликтная ситуация и она быстро не остановлена, то президент автоматически превращается в лузера. Тогда вопрос для размышлений - а если эти ситуации возникают постоянно и никто их решать не собирается или решает по принципу "забей само потухнет, сами виноваты, караван идет собака лает, но караван все таки идет, это же Я вам говорю! или вы на нас столько негатива вылили или мантра разгильдяя - Вы ничего не делаете, только я что-то делаю!", то какой результат такой деятельности?
Теперь хроника.
1. Симоненко глава федерации (УФРС, а КмнФРС не в счет так как это бумажный проект) и клуба САМ. За последние 2 года динамика пополнения рядов этих 2-х организаций отрицательная. При чем, если исток тренеров и "их детей" из САМ-а можно интерпретировать, как позитивное явление, так как 2 опытных тренера перестали тратить свою энергию на войны с Симоненко, а занялись более качественной подготовкой детей в более спокойной обстановке, то исток из УФРС, это реакция на давление и на крайне не умелые попытки со стороны УФРС (читай Симоненко) показать кто в доме хозяин и царь. Ответ Симоненко на исток из УФРС - вы думаете мировая с клубами-членами федерации? Фиг вам!- за 2 недели до ЧУ введение в Положение чемпионата пункта о членстве в УФРС.
2. Так может Симоненко организовывает идеальные соревнования с идеальным судейством? Для понимания этого раздела деятельности достаточно посмотреть протоколы двух крупнейших, до недавних пор, соревнований. ЧУ и Зимний кубок. Динамика опять отрицательная.
Если причины отрицательной динамики ЧУ связаны с нежеланием возвращаться в УФРС, то Зимний кубок был дважды опозорен судейскими скандалами и последующими бойкотами в прошлом и этом году. Ключевые моменты этих скандалов - спорные решения по судейству выносятся в тихаря, без обоснования и без привлечения тренеров спорных сторон. 2 очень ярких примера. Сегодня ребенок занимает в протоколе первое место, завтра без объяснений второе. Второй пример вообще очень показателен, так как повторяется из года в год - изменение результатов соревнований в ответ на истерику мамаш детей.
3. Осенью прошлого года в сеть случайно просочилась правила, которые Симоненко пытался подписать в министерстве. Главные ноу-хау правил следующие - нельзя участвовать в соревнованиях вне календаря УФРС и организаторы соревнований попаших в календарь УФРС платят оброк в размере 25% стартовых взносов. Даже наши министры не смогли такое подписать. Желающим ознакомиться лично -ссылка http://www.ex.ua/481347116881
4. На все попытки 2-х крупнейших киевских клубов собраться вместе с Симоненко и перевести сотрудничество в конструктивное русло Симоненко отвечал игнором. В ответ было написано коллективное письмо в министерство, в котором указывались нарушения законов со стороны УФРС. На совместном заседании в присутствии представителя министерства Симоненко формально сделал шаг на встречу подписав протокол о совместной работе и исправлении регламента ЧУ, фактически же, немного после, опубликовал документ, что регламент меняться не будет.
5. Что такое УФРС? Я не знаю, так как устава - нет, как назначают/выбирают - президента не известно, какие обязанности у президента - не известно, если он избирается, то какая предвыборная программа и выполнил ли он ее, если не выполнил - то почему он до сих пор президент? Так как ответов на предыдущие вопросы пока нет, то выберем на два граничных варианта. 1 - УФРС это неумелый бизнес Симоненко, 2 - организация для популяризации роллерного спорта. Если верен 1-й вариант, то вступая в УФРС мы становимся спонсором Симоненко, если верен 2-й вариант, то учитывая кучу провалов в деле популяризации роликов, любой порядочный человек должен был сам уйти с поста президента.
6. Про провалы. После разделения клубов, между САМ-ом и другими клубами наблюдалась грызня за стадион "Єдність" на Оболони. Доходило даже до угроз детям от Симоненко. Это показатель одной из проблем роллер спорта - малое кол-во пригодных площадок. Ок-ей, хочешь развивать роллер спорт - лоббируй процесс пристегивания к строящимся спорткомплексам и стадионам роллер площадок. Ага. о каком развитии роллерспорта в Украине идет речь, если даже в родном Киеве и на Оболони, где много лет гнездятся роллеры строятся спортплощадки без роллер части. Два кричащих примера. 1-й. Оболонь - роллеров пригласили на открытие нового стадиона возле 143-й гимназии. Пришли довольные роллеры - ура новый стадион. Только трек вокруг стадиона резиновый, для бегунов. Олимпийский стадион в Киеве, также задним числом приделали (только это сделали не УФРС) роллер тему, но покрытие уже положено и это опасная плитка. Я не знаю про границы ответственности в УФРС, но в моей компании, человек допустивший подобные промахи в работе улетел бы со своей должности с позором.
7. Возвращаясь к яблоку раздора ЧУ. Нормальная схема нац. чемпионатов (НЧ) следующая. Отбор к НЧ-НЧ-отбор в сборную (желательно с топ тренером) - поездки на межд.соревнования за счет сборной и естественно прозрачность принятия решений. У нас - отбора к ЧУ нет, ЧУ - как способ загнать всех в УФРС под красивой вывеской участия ЧУ, тренер сборной - даже не тренер, сроки ЧУ - позже чемп.Европы, финансирование на поездку - до обычных спортсменов естественно не дойдет. Так за что платить деньги УФРС? За их кривой продукт под названием ЧУ?
Koba, спасибо за приоткрытие завесы (в спокойной аргументированой форме), я во многом изменил свое мнение касательно УФРС
Как человек, который был с клубом и федерацией с самого начала, могу ответить лично всем участникам форума на каждый его вопрос и поменять мнения всех сразу. Но писать очень много.
Когда то те люди, кто теперь упрекает УФРС сами её создавали и занимались вместе. А так как люди по своей натуре корыстные, начали сапрашивать, а куда деваются деньги и что мы имеем.
И потом эти люди решили сами сделать свои клубы и зарабатывать! А не платить. И теперь они все зарабатывают (и их никто не спрашивает пока, куда они девают деньги) благодаря А.Симоненку, который уже вложил не буду говорить сколько денег, времени, пота и сил во все это, только потому что искренне полюбил этот спорт и пытался его развить с компанией единомышленников, которые в итоге от него решили отвернуться.
И сейчас они зарабатывают только благодаря тому, что существует УФРС. И в основном это заслуга одного человека, который уже почти 10 лет отдал этому спорту. Он единственный настоящий лидер среди всех тех людей, которые якобы развивают спорт. Не появился бы он, не было бы ни вида спорта, ни клубов, ни спортсменов. Именно он привёл всех этих супер Лидеров и когда то заразил их идеей роллерспорта.
Все это при таких тенденциях приведёт к возвращению к тому с того мы начинали. Сами попробуйте что то создать, а потом говорите.
Создайте свою федерацию и зарегестрируйте вид спорта, которого ещё нет в Украине, а потом через 8 лет я узнаю, сколько у вас проблем, сколько людей вас кинуло, что были рядом с вами и как вам теперь живется.
Ось чому не можу я вірити просто на слово людям... У кожного своє бачення ситуації))
Зараз буде гіпотетична уявна ситуація: Діти посилали всіх і все, їхні батьки посралися з усіма, грубили, обзивали. Діти в спорті та на змаганнях вели себе не етично і т.д. іт.п. А коли Симоненко побачив їх на стадіоні Єдність - вирішив захистити себе і своїх людей від цих покидьків і вигнати їх зі стадіону (нехай тренуються наздоров'я в інші дні чи час). Як тепер виглядає ситуація?
П.С. Я не кажу, що я повністю повірив Напалму (хоча йому я довіряю більше), але це все говорить, що ситуація запутанна і на форумі в ній не розібратися)). Тому я сприймаю Реда і всіх інших, як політиків під час виборчої кампанії - довіряти словам не можна, тому що вони можуть бути а) неправдивими, б) вирваними із контексту, в) невірно зрозумілими. Потрібно усе перевіряти))
Napal4m спасибо. Ваши ответы подняли очень важные моменты работы федерации и показали манеру общения федерации. Представьте, обращаетесь вы к федерации с вопросом "Ваша деятельность нарушает законы Украины", вам ответ "Вы что забыли, кто вам подарил ролики?". Идем далее, ответ на указанные ошибки в организации и судействе соревнований - "Попробуйте сами что-то организовать и посудить". Занавес.
Вывода из ваших слов можно сделать несколько выводов
1. Федерация кривой бизнес проект, вступая в нее мы становимся спонсором Симоненко.
2. Понятен факт сокрытия уставных документов федерации.
Вы обещали переубедить по каждому пункту - жду с нетерпением. Так как федерации эти и ряд других вопросов задавались уже многократно, пока не снизошли до моей (и не только моей) нижайшей просьбы на них ответить.
Еще я не понял схемы "И сейчас они зарабатывают только благодаря тому, что существует УФРС". Мой ребенок пришел кататься на роликах. Пообщались с тренером, одним, другим, начали заниматься. Проходит какое-то время, нам тренер предлагает вступить в федерацию, аргументируя, что федерация это крутые скидки в Дрим-таун и на соревнования. Каким боком федерация помогла тренеру заниматься с ребенком и получать за это деньги? Тренер который пообщался и вызвал доверия - Да, Дрим-таун - база ролеров в зимнее время года -Да, УФРС - ???
2 Mozart - случай с детьми абсолютно реальный. Дети просто ТРЕНИРОВАЛИСЬ на одном стадионе с Симоненко, еще недавно эти дети были украшением клуба, и до сих пор были членами федерации. От закатывания в асфальт Симоненка спас Гук Валерий, который был на тренировке и порекомендовал ему по старой дружбе "не нести х-*-ни". Кстати Симоненко со стадиона уже выгнало руководство. И это не происки ленивых завистников.
Если кто не понял и кому интересно мое мнение - Симоненко зажег роллерспорт, Симоненко - молодец, самое время стать почетным президентом и бразды правления отдать тем кто может и умеет, в том числе кому то из своего клуба. Есть там достойные люди. Останется действующим руководителем федерации - сам и потушит то, что зажег.
Від "старечого маразму" ніхто не застрахований.. А з Симоненко я не спілкувався уже більше року, тому оцінювати ситуацію не можу)
Ямайка решил похоронить Напалма)))
Сорри за Оффтоп, не удержался)))
На сайте УФРС появился http://rollersport.com.ua/ru/news/%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-%D0%B7-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83-2014
Он разделён на две части ("серед дорослих, юніорів, кадетів та дітей" и "серед аматорів та ветеранів") + http://rollersport.com.ua/ru/system/files/2014_07_4-7_ukr_champ_dodatok.pdf, который в Мин. спорта не заверяется, в который вынесены некоторые вопросы, в т. ч. вопрос стартовых взносов. Стартовые взносы опять противозаконно разделены на взносы "для членов УФРС" и взносы "не для членов УФРС". Я так понимаю, что и сделано это было специально (создан такой "бюллетень") , чтоб обнародовать противозаконные пункты без "Затвердження" в Мин. спорта. Но юристы подтвердят, что все додатки к документам должны согласовываться и заверяться точно так же как и основные документы, т.е. в нашем случае и "додаток" должен быть заверен Мин спорта.
http://rollersport.com.ua/ru/system/files/2014_07_4-7_ukr_champ.pdf красиво сказано: "Витрати на організацію та проведення змагань здійснюються за рахунок Мінмолодьспорту відповідно до Єдиного календарного плану фізкультурно-оздоровчих та спортивних заходів України на 2014 рік у межах затвердженого кошторису та залучених коштів Федерації" и ничего не сказано про "реєстраційні (стартові) внески".
Итак, пока только насущные вопросы: почему в Регламенте ЧУ 2014 остались привилегии для членов УФРС? Почему "додаток" не заверяется в Мин. спорта?
Наглядный пример: http://www.tuksroztocze.org.pl/dat/attach/886_regulamin_torowychmp2014obow.pdf - для всех, в том числе и для нас (не членов Федерации Польши) стартовые взносы одинаковы -
"10. Oplata startowa:
Seniorzy, juniorzy A - 40 zl;.
Juniorzy B, Kadeci, Juniorzy C- 30 zl;.
Juniorzy D; E; F- 20 zl;."
Вопрос не в сумме (жалко - не жалко), а в принципе.
К вопросу о принципах работы Федерации роликового спорта Польши.
Вот, что мне удалось узнать, общаясь с польскими коллегами:
1. Вступительный взнос в Федерацию Польши для клуба 100 злотых (https://yadi.sk/d/qEIeMck4UPqgk).
2. Годовой членский взнос для клуба 350 злотых.
3. Индивидуальные годовые взносы для спортсменов существуют в виде приобретения годовой лицензии. Лицензия служит для идентификации спортсменов и, следовательно, для получения возможности участия в польских и зарубежных соревнованиях. Каждой лицензии присваивается индивидуальный номер, который соответствует номеру в реестре спортсменов.
Стоимость лицензии на год для спортсменов, клубы которых являются членами Федерации Польши:
- senior (1994 и старше) - 35zł;
- junior A (1995 – 1996) - 25 zł;
- junior B (1997 – 1998) - 25 zł;
- kadet (1999 – 2000) – 20 zł;
- junior C (2001 – 2002) - 20 zł;
- junior D i młodsi (2003 и младше) 2 zł.
Стоимость лицензии на год для «неассоциированных» спортсменов:
- senior - 50 zł;
- junior A 40 zł;
- junior B 40 zł;
- junior C, B, kadet 35 zł,
- junior D - 4 zł.
4. На сайте Федерации в свободном доступе находятся http://pzsw.org/gallery/show/statut и http://pzsw.org/page/uchwaly-zarzadu
5. Не менее чем 1 раз в год собирается Совет представителей роллерских клубов-членов Федерации, который рассматривает насущные вопросы и уполномочен, простым голосованием, принимать решения, в т.ч. и по финансовым вопросам. К слову, ежегодный документ, определяющий стоимость членства в Федерации и стоимость лицензий для спортсменов, утверждается ежегодным заседанием Совета представителей роллерских клубов Польши.
6. Роллерские клубы Польши могут выступать организаторами соревнований. Никаких финансовых обязательств у клубов перед Федерацией, в случае проведения ими соревнований, не возникает.
Теперь посмотрим на условия УФРС:
1. Вступительный индивидуальный взнос спортсмена 100 грн. (вне зависимости от возраста).
2. Годовой индивидуальный членский взнос спортсмена 360 грн. (вне зависимости от возраста).
3. Годовая лицензия спортсмена.
Документа определяющего стоимость лицензии в свободном доступе нет, соответственно и нет ясности в этом вопросе.
На заседании Совета УФРС 15.05.14., в присутствии представителя Министерства спорта, Симоненко Александром была озвучена стоимость лицензии - 100 грн. (вне зависимости от возраста) которую нужно приобретать дополнительно к годовому индивидуальному членскому взносу спортсмена(!)
4. Для того, чтобы клубу выступить организатором соревнований, https://yadi.sk/d/XQF-ZBScUPrT6, необходимо отдать в УФРС 25% от суммы стартовых взносов участников (!)
5. Клубный взнос.
Документа определяющего величину годового клубного взноса в свободном доступе нет. О необходимости оплачивать Клубный взнос неоднократно говорилось Александром Симоненко руководителям роллерских клубов Украины в ультимативной форме. О величине клубного взноса информация на данный момент отсутствует.
6. Устава УФРС в свободном доступе нет.
Сравниваем:
а) стоимость участия польского спортсмена в польских и международных соревнованиях определяется стоимостью лицензии (для детей до 11 лет эта сумма примерно составляет от 8 до 16 грн.) + регистрационный взнос соревнования, который одинаков, как для члена так и "не члена Федерации". К соревнованиям, на усмотрение организаторов, как правило, допускаются и спортсмены не имеющие лицензии. Это относится и к допуску к соревнованиям украинских спортсменов, не имеющих лицензий. Это видно из http://www.tuksroztocze.org.pl/dat/attach/889_wynikitmpslomczyn2014.pdf Чемпионата Польши, где в отдельном столбике записывается номер лицензии "Numer licencji".
б) стоимость участия украинского спортсмена в международных соревнованиях определяется членскими (+вступительными) взносами в УФРС – 360 грн. (+100 грн.) и дополнительно, стоимостью лицензии - 100 грн. (Хотя документального подтверждения эти данные не имеют) + регистрационный взнос соревнования.
в) стоимость участия украинского спортсмена в соревнованиях, которые проводит УФРС, определяется:
- "для членов Федерации": членскими (+вступительными) взносами в УФРС – 360 грн. (+100 грн.)+ регистрационный взнос соревнования. + стоимость лицензии 100 грн.(???) (пока допускают без лицензии).
- для "не членов Федерации": регистрационный взнос соревнования (в сравнении с членами УФРС, эта сумма больше на 50-80 грн. на каждом соревновании) + стоимость лицензии 100 грн.(???) (пока допускают без лицензии).
Все попытки привести к цивилизованной форме взаимоотношений спортсменов и клубов с УФРС (хотя бы по примеру Польской Федерации) необоснованно блокируются Александром Симоненко. В подтверждение этого приведу предложение руководителей роллеских клубов Украины руководству УФРС провести открытое заседание Совета УФРС и совместно принять решения по следующим вопросам:
1. Обсуждение текста регламента "Чемпионата Украины по скоростному бегу на роликовых коньках 2014 г."
2. Разработка порядка согласования и утверждения кандидатур в национальную сборную Украины по роликовому спорту с участием руководителей (тренеров) роллерских клубов Украины.
3. Разработка и обнародование положения УФРС о лицензировании украинских спортсменов для участия в международных соревнованиях.
4. Образование в структуре УФРС органа «Совет руководителей (представителей) роллерских клубов Украины» и определение его полномочий для надлежащего представления интересов (защиты прав) членов всех роллерских клубов Украины в рамках УФРС.
На что руководство УФРС фактически http://samroller.org/forum/viewtopic.php?p=9218#p9218
Теперь вопросы:
1. Почему, для того чтобы принять участие в международных соревнованиях (и соревнованиях которые проводит УФРС), украинским спортсменам нужно заплатить гораздо больше чем польским в такой же ситуации (особенно если брать детей в возрасте до 11 лет включительно)?
2. Какая угроза существует для УФРС от предложения создать «Совет руководителей (представителей) роллерских клубов Украины» (по примеру Федерации Польши), который будет уполномочен обсуждать и принимать решения по насущным вопросам роллерспорта?
3. Почему УФРС пытается сдерживать проведение соревнований украинскими клубами, пытаясь на этом заработать?
4. Почему мы не имеем доступа к Уставу УФРС и положению о лицензировании украинских спортсменов?
Вчора викинули інформацію на рахунок змагань та членських взносів: як можна побачити ви були ще опитмістами коли писали ціну в 75 грн.
Детальніше про змагання читайте тут: http://samroller.org/node/644 .
Зокрема нас цікавить сам додаток до змагань: http://rollersport.com.ua/ru/system/files/2014_07_4-7_ukr_champ_dodatok.pdf
як можна побачити ціна аж в 130 грн!!! - ой як багато....
Спробуєм порозмовляти на рахунок зменшення... завтра повідомлю.
В разі відмови від зменшення оплати за реєстрацію. Є як варіант організувати власні змагання окремо від федерації.
Хочу дізнатися кількість охочих прийняти участь. Скажімо за умов:
1. Як і в попередньому варіанті участь на фітнесах, екіпіровака роликові ковзани з
високим черевиком та рамою з 4 колесами діаметром до 90 мм.
2. Змагання будуть проводитися на стадіоні КНЕУ.
3. Ціна за реєстрацію/участь/членський взніс/організаціїні витрати (з одного учасника буде до 50 грн) - швидше за все менше.
4. Призи, грамоти, подарункові сертефікати.
....
P.S детальніше розпишу в разі необхідності та зацікавленості учасників.
Я хочу дізнатися скільки чоловік з учасників Роллер порталу (ваших знайомих) підтримують цю ідею і готові при організації цього заходу прийняти в ньому участь.
Нужен волонтер на соревнования, на субботу и на воскресенье. Можно заодно посмотреть на соревнования, получить от них заряд бодрости и рвения расти и стремиться к чему-то, а также помочь поснимать это дело.
Тому, кто откликнется, могу предложить вознаграждение за помощь! Не денежное, но очень полезное и приятное.
УФРС взагалі молодці, з кожним роком росте рівень, цього разуhttp://rollersport.com.ua/ua/ukr_champ_reg_list таку круті чуваки як Bart Swings і Felix Rijhnen))
Говорять, що якщо вони розпишуться на роликах - то це дасть +10 кмч до швидкості
Відео як вони тренуються до Чемпіонату України:
Теперь посмотрите на незаконные действия УФРС, о которых писалось выше (всяческое принуждение ко вступлению в Федерацию и, особенно, на желание получать от роллерклубов по 25% от стартовых взносов участников за включение их соревнований в "Єдиний календарний план фізкультурно-оздоровчих та спортивних заходів України") через призму статьи о http://ord-ua.com/2014/07/01/maroderi-molodi-ta-sportu---2/?lpage=1
Это, конечно, не является доказательством причастности Симоненко к "грязным" махинациям Министерства спорта, но учитывая, что главного фигуранта статьи - Александра Артемьева, директора департамента неолимпийських видов спорта, он называл своим другом, который ему "помогает" - есть над чем задуматься.
P.S. В случае с "Регламентом ЧУ 2014", на котором (первый раз, за всю историю проведения ЧУ) уже появилась печать Министерства молодёжи и спорта, следует обратить внимание на то, что нет никакой ссылки на приказ Министерства, на основании которого "Затверджується" данный документ. Приказ, в данном случае, является обязательной процедурой, которая предусматривает проверку всего пакета документов в Минюсте на соответствие Законам Украины. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0992-12 При отсутствии такого приказа - "Регламент ЧУ 2014" является "липовым". (В статье такой случай описан)
Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)