Версия для печати темы

Автор: azul mamut de locura 17.9.2010, 12:06

Соревнования пройдут под открытым небом на стоянке ТРЦ "Караван" (Описание площадки и фотографии чуть позже)
Формат соревнований: 3 Салят 7 убегают (Во время одной игры на поле 3 колдуна (юноши) и 7 "не колдунов" (из них 6 парней и 1 девушка))
Максимальное время одной игры: 3 минуты
Максимальное количество участников в одной команде: 12 человек.
Последний день регистрации команд: 7.10.10
Каждая команда должна иметь командные футболки.


Правила
http://rollerportal.com/forum/index.php?showtopic=1608

победитель выбирается при помощи системы баллов(поновленная система):


система набора балов, по которой будут играть:

Победитель выбирается при помощи системы баллов:
никто никого не догнал (ничья) 1:1
А догнала Б быстрее, чем Б догнала А 2:1
А догнала Б медленнее, чем Б догнала А 1:2
А догнала, Б не догнала 3:0
А не догнала, Б догнала 0:3
Крайне редкий случай, когда команды догнали за равное время 2:2.

За 15 мин до начала соревнования системой жеребьевки определяется, порядковый номер команды.

Турнирная таблица будет написана чуть попозже. Но в это раз с целью сэкономить время она будет состоять двух групп и финала.

Хотим услышать все пожелание реализовать их на практике

Результаты по всем играм

Отборочные игры:
1.МСК - 18 баллов
2. Харьков - 13 баллов
2. Хаоты - 13 баллов
3. Луганск Киев - 9 баллов
4. Бармалеи - 7 баллов
5. Стрит Моушен - 3 балла
6. ЮСТ - 0 баллов

Финал:

1. МСК - 7 баллов
2. Луганск Киев - 5 баллов
3. Харьков - 3 балла (личная встреча выиграна)
4. Хаоты - 3 балла (личная встреча проиграна)

Автор: Mitka 17.9.2010, 12:19

А команды сюда регистрировать ?

Автор: azul mamut de locura 17.9.2010, 12:21

так .

Автор: beerman 17.9.2010, 12:31

если я правильно понял, то в субботу игра групп, а победители в воскресение финал?

Автор: Граф Молния 17.9.2010, 14:45

всегда было 2:2

Автор: azul mamut de locura 17.9.2010, 14:54

Давно хотел поднять этот вопрос. За что давать каждой команде по два очка?
Ели одна команда в сете выиграла у другой по преимуществу во времени, ей положено 2 очка, проигравшей одно утешительное.
Логично, что если две команды не превзошли друг друга, то каждая из них получает по одному бонусному очку за участие.
На моей колуденячей практике, такая ситуация была всего-лишь раз, но всё же думаю можно поднять этот вопрос.
Пишу на русском, дабы в нём могли принимать участие не только Украинцы.

Если большинство Компетентных Игроков будет за систему 2 2. Поменяю назад. Прошу отписывать в это теме.

Автор: Граф Молния 17.9.2010, 14:59

то есть ты просто изменил правила, по которым играли два года, потому что считаешь себя самым компетентным?

Автор: azul mamut de locura 17.9.2010, 15:03

Напомню, что на протяжении двух лет правила дорабатывались и изменялись постоянно организаторами тех или иных соревнований. В ту или иную сторону.
Бв елюминейшин, дабл елюминейшин, очковая система, гибридная система и т.д.
Так же напомню, что 100%-ных утверждённых правил колдунов нету к сожалению до сих пор.

И еще раз сконцентрирую внимание на том, что все может измениться в зависимости от желания большинства.

Потому вместо того, что бы заниматься накаливание толпы, займись ка лучше пояснением что лучше 2 2 или 1 1.

Автор: Граф Молния 17.9.2010, 15:10

окей)
ну во первых напомню тебе, о имподобный мамонт, что правила колдунов и регламент турнира это разные вещи
правила - это то что делается на поле, кто кого и как имеет право догонять, убегать, итдитп
регламент обьясняет количество команд, их состав, турнирную сетку, сколько человек играет на поле, время игр итдитп
регламент менялся, правила практически нет (и то для того чтобы сделать их одинаковыми)

на счет очков
усилия затраченные командой при 3мин:3мин сливе в общем меньше чем при ничье
при ничье колдуны напрягались, играли, и таки поймали
ваши слова)) только не вчерашние

Автор: azul mamut de locura 17.9.2010, 15:30

Логику Уловил , неИмподобный


Вспоминаем фестиваль "Лютый" и "Систему Молния", по которой играли до "поправки БВ"(теперешней системы) и Берем из не то:
Что, если никто никого не догнал (ничья) не 1:1 а 0:0.
По понятным причинам .


Теперь представляю доделанный вариант поправки Мамонта.

"""победитель выбирается при помощи системы баллов:
Разыгрываються балы в градации от 0 до 3-х
никто никого не догнал (ничья) 0:0
райне редкий случай, когда команды догнали за равное время 1:1.
А догнала Б быстрее, чем Б догнала А 2:1
А догнала Б медленнее, чем Б догнала А 1:2
А догнала, Б не догнала 3:0
А не догнала, Б догнала 0:3."""

Надеюсь такой симбиоз Молния и ко более чем устроит ."

Автор: Граф Молния 17.9.2010, 15:53

не проиграли но и не выиграли))

теперь хоть логика просматривается))
меня система устраивает по вполне понятным причинам, только непонятно зачем ее менять, хотя выбор регламента всегда остается за организаторами

Автор: Wolfer 17.9.2010, 16:21

А я бы предложил вообще забить на очки считать абсолютные показатели по времени, т.е. время, которое команда убегала считать в +, а время, которое догоняла в -.
Но за непостановку начислять 30 секунд штрафа и 30 секунд бонуса (т.е. не поставил за 180с -> тебе -210, убегающим +210). Ранжир команд идёт по сумме времён.

Из плюсов:
1. Против заведомо более сильной команды невыгодно будет выпускать слабый убегающий состав - каждая секунда на счету. И если уж не совсем убежать, то подольше продержаться будет полезно.
2. Учтена разница между "не поставили вовсе" и "поставили за 2.50".
3. Не вижу стимулов договариваться сильной команде со слабой и специально "сливать".
4. Гораздо лучше отображается косвенная разница в силе команд. Например, матч команд А и Б прошел со временем 30 (А догнала Б за 30с) и 180 (Б не догнала А), а матч А и С - 60 и 70. При очковой системе Б и С после этого будут в абсолютно равном положении, что имхо не очень верно. Да, очная встреча может всё расставить по местам, но может и не расставить (например, если у С были более сильные соперники и сил осталось меньше). Вобщем логично, что после встречи с командой А, команда С должна подойти к очной встрече с Б в выигрышном положении.
5. За матч (убежать+догнать) можно получить от -210 до +210 очков (если мгновенно ставить и убегать 3 минуты или наоборот). Т.е. разброс очков за матч может достигать 420 очков, что очень много. Т.е. до последнего круга в группе нельзя будет абсолютно точно предсказать своё место и, например, поэкономить силы, выпустив второй состав. Т.е. уменьшится количество "проходных" игр.

Минусы:
1. Сложнее считать, чем очки.
2. Надо хотябы два секундомера для большей достоверности результатов.




И не очень понятно про две группы и экономию времени.
Если всё проводить во второй день с 12 до 17, то это 300 минут. 100 полных игр (это с мгновенной сменой команд на поле, но полными 3хминутными играми).
Даже если наберётся 8 команд, это 56 игр в одной группе. Потом плейофф. Если брать самую длинную схему с дабл элиминэйшн, это будет ещё 28 игр (с четвертьфиналов), итого 84 игры. Думаю, вполне можно уложиться в 5 часов (на тупняк 45 минут).
Другой вопрос, что команде выдержать сначала 7 матчей в группе, а потом ещё до 6ти в плей-офф не очень легко. Так что если и ограничивать количество игр, то исходя из усталости команд, а не экономии времени.
Для 8ми команд я бы предложил две группы по 4 команды и плей-офф до двух побед (или до одной, если разница времени в первом матче превышает две минуты) сингл элиминейшн, но с розыгрышем всех мест с 1 по 8е (т.е. вылетевшие в 4тьфинале, борются в плей-офф за 5-8 места).

Автор: azul mamut de locura 17.9.2010, 16:41

не думаю что это хорошая идея. К системе очков привыкла уже вся Украина. Система простая и ясная, тем самым уменьшается возможно неправильно подсчитать количество игр.




Предположим что у нас 8 команд (на это мы и рассчитываем)

Две группы по 4 команды. Группа А и группа Б В каждой группе все играют со всеми. Усреднённое время игры 2 минуты.
если в група по 4 команды то это 12 игр.
12(игр)*2(минуты)=24(минуты) (в среднем 24 минуты чистой игры)
Плюс по 1 минуты на тупняк между играми )
24+12= 36. Считай 40 минут на одну группу

Вот тебе и выходит 1:30 с тупняками на две группы .


В финал выходят по две команды с каждой группы. И опять все играют со всеми. Это еще 40 минут времени.

Итого мы имеем на колдуны 2:10 2:20 но все колдуны !!! )))

Автор: Граф Молния 17.9.2010, 16:52

в очках тоже учтена, есть разница между победой и победой всухую, что тоже влияет на
поставил слабый состав - продержался не 3 минуты, а 2.59, слил очко

Автор: animorf 17.9.2010, 17:00

остаюсь за очки. По времени - классная систма, но не для нас. В большенстве команд в украине ( на самом деле во всех кроме одной ), большой разрыв между сильными и слабыми игроками ( на столько большой, что слабые вообще не имеют понятия как догонять ))) ) и все эти команды не будут иметь шансы делать замены в колдунах. А вот та одна команда, в которой все очень сильны, они себе это позволят и в итоге выграть у харькова будет вообще не реально )

Добавок от себя. Если будут группы, то нужно сеять команды. Чтобы не было 1 группа : москва, харьков, хаоты, лугано-урбаны ( если мы снова будем вместе ), а вторая запорожье , днепр, бармалеи , смт

Автор: Граф Молния 17.9.2010, 17:05

мамонт наверное просто забыл это указать, спасибо за замечание

Автор: Wolfer 17.9.2010, 18:29

Если этот аргумент перекрывает все плюсы от системы со временем, то мне его нечем крыть Моё дело предложить




Как за счёт разделения по группам сэкономить время, я прекрасно понимаю) Я не понимаю, зачем, при выделении пяти часов на колдуны (а то и больше, если на два дня разнесут), стараться уложиться в 2.20... При любой системе с 8ю командами дольше пяти часов тяжело растянуть действие (если не тупить).






При таких раскладах (если команда может убегать 3 минуты сильным составом, но при ослаблении может быть поставлена) врядли какой-либо капитан выпустит более слабый состав и при системе со временем...





Ну, по-моему, колдуны, это командная игра. И побеждать должна именно команда. И если у кого-то есть команда человек 10, очень ровная, то логично, что она должна занимать более высокое место, чем команды, в которой сильно, пусть даже очень, катаются лишь человека 3-5, а остальные нужны только как запасные на ничего незначащие матчи... Но это в идеале.
С другой стороны, действительно, если убрать возможность втроём-впятером вытащить команду на высокое место, количество команд-участниц соревнований может резко сократиться, тут я согласе...

Ну, в общем, повторюсь - моё дело предложить, ваше дело отказаться =)
Побудило меня на это воспоминания о том, что примерно треть игр на соревах превращаются в фарс за счёт того, что одна команда ставит другую секунд за 20-30 (ответная игра - цирк), либо наоборот - одна команда другую не ставит и понимает, что не убежит три минуты любым составом - опять же более слабый состав. На групповой стадии после половины матчей обычно всё становится понятно и часть команд просто доигрывает "вторым составом", готовясь к плейоффу... Всё это было год назад с очковой системой (не знаю как сейчас, но врядли иначе); всего этого не может быть с системой по времени.


P.S. многие москвичи за проведение соревов в субботу - гораздо лучше вернуться домой в воскресенье, выспаться и спокойно пойти на работу, чем идти на работу в непонятном состоянии в понедельник с поезда) Хотя, я прекрасно понимаю и мотив тех, кто хочет сначала спокойно откатать слалом, и только потом убиваться в колдунах)
Если что, принятие этого предложение не является ни необходимым, ни достаточным для приезда команды Москвы - у нас вообще пока только две девушки собрались))

Автор: NightWolf 17.9.2010, 23:39

Огромная убедительная просьба провести колдуны полностью в первый день вместе с финалами. Знаю что это несколько утомительно, но к сожалению от этого зависит будет ли Kharkov Wizards Team на соревнах или не будет...

Автор: azul mamut de locura 18.9.2010, 8:55

хотелось бы без ультиматумов ),

В чём проблема остаться до вечера воскресенья?
Если действительно есть какая-то проблема, попробуем войти в положение

Автор: voldemart 18.9.2010, 9:04

...мамонт исправил...

Автор: Wolfer 18.9.2010, 10:35

О! Уже две команды за субботу!

Автор: NightWolf 18.9.2010, 10:43

Всё просто. Некоторым игрокам из КВТ просто позарез необходимо быть в воскресенье у себя в городе. Поэтому они смогут поехать в Киев только на 1 день, побороться и погнать домой

Автор: animorf 18.9.2010, 12:41

а я за то, чтобы были харьков и москва )

Автор: azul mamut de locura 18.9.2010, 22:01

л огично

Автор: vanson 18.9.2010, 22:13

Давайте в неділю, СМТ за неділю! Я мля 9-го свідок на весіллі і катать на роллах в смокі не круто =). Які ж візарди без Вансона, не гонітє. В Харкові ж шпілили в неділю і всьо норм.

Автор: azul mamut de locura 18.9.2010, 22:23

Бляха муха, мы физически не будем подстраиваться по каждую команду отдельно!!!

на днях попробуем найти оптимальный вариант с визардами и отпишем )

Автор: FAUST 18.9.2010, 23:03

якщо слайдити в суботу, а чаклуни в неділю, то як потім бігати на "квадратних" колесах ?
думаю слайдуни підтримають.

Автор: BV7 19.9.2010, 1:06

По поводу 2:2 и 1:1. Логика была такая: когда ты ничего не сделал, и не поставил и не убежал тебе 0, когда убежал тебе 1, когда поставил тебе 2 (так как поставить сложнее), когда и поставил и убежал тебе 1+2=3, когда поставил и не убежал тебе 3-1=2. Получается когда поставил но не убежал и тот и тот то по 2:2.
Я за 2:2 - но вообще имхо система с балами кафно, но так как систему со временем самую справедливую (имхо) обосрали без не одного реального аргумента, потому что она просто банально не устроила одну из команд, так как они по ней проиграли, а если вот посчитать по балам, то у них получилось равенство с другой командой. Ну и для того, что б прекратить споры и ссоры, пусть компромиссом будут балы. Большой принципиальной разницы нету, единственное, что это наперед должно быть указано в регламенте еще до соревнований, но мелкие нюансы есть.
К примеру: слабая команда сильную не поставила вообще, и она понимает, что даже им, если очень сильно повезет (они будут очень долго убегать) их серавно поставят, вот они и выпускают слабый состав ведь им серавно будет 0, что их поставят за 20 сек, а что за 120.
Так же само когда 2 более-менее равные команды играют, и кто-то кому-то проиграл 2-3сек, по балам все, а вот по секундам это почти ничья, что и есть на самом деле. Проигравшие, если они будут лучше играть против всех остальных команд, они могут исправить свое положение. Поэтому система с секундами располагает все команды играть по максимуму все игры со всеми соперниками.
Так что я +1 к Вульферу по поводу времени, система с балами очень упрощенная, далеко не всегда справедливая, и побуждает команды иногда халявить, это имхо.

По поводу субботы/воскресенья как можно после колдунов потом катать слалом, я после Харькова 2 дня отходил, и мне в понедельник вообще ничего не хотелось, ни то что бы слалом катать. Поэтому я за то что б колдуны били в один день и этот день был воскресенье (Харьков простите, я не специально )

По поводу системы наказания за нарушения. Если будут нарушения, какие будут за них наказания? ИМХО это очень важно.

Автор: NightWolf 19.9.2010, 13:07

как знаете...
СМТ, у вас один человек не может, а у нас не один, да и Москвичам тоже было бы круто поиграть именно в субботу. Могли бы уступить приезжим, т.к. по моему вам не надо ехать в другой город на соревы, не так ли?

Автор: Wolfer 19.9.2010, 13:24

Ну да, на следующий день после свадьбы, с жуткого бодуна как раз самое то в колдуны играть))


На самом деле, чего тут спорить или мериться, скольким людям как удобно? Мы свои пожелания высказали, организаторы их услышали. Надеюсь, в ближайшее время будет определён день проведения колдунов.

Автор: Денис 20.9.2010, 18:52

Тоже хочу высказаться по поводу балов:

Я не согласен вот с этим:

Странно, что после игры ни одна из команд не получает очков. Догнать все-таки сложнее. Если равные по силе команды не имеют хороших вод, но все отлично убегают. В результате никто никого не догнал. Каждая команда должна получить очки за то, что не дала себя поставить.
1:1 лучше было.

а по поводу 1:1 или 2:2, если равное время, то можно по 1,5, как вариант.

Автор: pirania 20.9.2010, 19:44

даешь колдуны в суботу)

Автор: Денис 20.9.2010, 20:19

В догонку про:

Допустим, А не догнала Б в первой игре. Получается, что стимула убегать в ответной игре нет т.к. в лубом случае 0 балов. Тупо

Автор: animorf 20.9.2010, 20:39

только если нет заинтересованности не дать именно этой команде лишнее очко

Автор: GlusH 20.9.2010, 22:14

0:0 это бред. И логика немного другая чем написал БВ:
Когда не поставил то 0, когда поставил то 1, убежал тоже 1. и +1 за общую победу во встрече.
Получается поставил и убежал: 1+1+1=3,
поставил быстрее чем соперник но не убежал 1+1=2,
поставил за большее времени чем соперник и не убежал - 1 балл, а сопернику +1 за победу и обсчий счет 1:2.
Догнали за одинаковое время: 1 за то что догнали и по балу за победу, так как проигравших не было. А 1:1 не подходит, так как поставить все-таки сложнее и вариант догнали-догнали выше чем убежали-убежали.

Так что если менять что-то то менять с одной системы на другую (балы на общее время), а во внутрь системы балов лучше не лесть, там все сбалансировано... ИМХО

Автор: zheneva 20.9.2010, 23:47

Мені такий симбіоз не по душі.
Не дарма 2:2 та 1:1 були, Глуш все вiрно розписав.
Мамонт не пхай свої волохаті яйцяправки в правила

Автор: azul mamut de locura 21.9.2010, 0:42

ты не смог объяснить в чём именно бред)
Просто расписал логику старой системы.

Автор: zheneva 21.9.2010, 1:01

Дивися стара система -
А 3 хвилини ловила Б, але не спіймала. Якщо А тепер 3 хвилини зможе тікати від Б, то обидві отримають по балу
За новою системою А не має змісту бігати від Б взагалі, тому що нуль він і в африці нуль. тобто вони можуть віддаватися навіть за 5 секунд, аби не втрачати сили.

Автор: azul mamut de locura 21.9.2010, 2:22

Женева, бред...

Если А 3 минуты ловила Б, но не словила.
То в любом случае у А заинтересованность ость убежать от Б !! Что бы не отдать на шару 3 бала!.

Смотри:

Ведь есть два варианта развития событий, когда А не словила Б

Вариант 1:
А не словила Б
Б не словила А и счёт не изменился ни в чью сторону.

Вариант 2:
А не словила Б
Б словила А
И выходит 3:0! Сухая победа в сете

Каким местом вы читали правила!?!?!?

Автор: zheneva 21.9.2010, 2:54

Глуш там зверху так і не пояснив в чому "бред", а ти тут пояснив.



По-перше не тикай мені правилами, ти сам їх думаю не читав, причому ні порталівські (що недавно Івет показав), ні правила чаклунів.
По-друге поясню для тих в кого мозок ще не розморозило коли його з льоду видобули - коли команда А (та що не наздогнала) НЕ конкурує напряму із командою Б, то їй срати візьме Б 3 очки чи ні. Так, наприклад, не буде змісту нікому із команд-середнячків тікати від топових, тому що це не їх вагова категорія і як я вже написав їм срати отримає топова команда 3 бали чи ні, якщо їх максимум це 0. Що, досі "в любом случае у А заинтересованность ость убежать от Б !!"? Думай перед тим як щось пропонуєш, а не твердо вирішуй змінити правила, а потім кажи, що якщо кому щось не подобається, то хай тобі агрументують, що твої правки хрінові. Хто ти такий в чаклунах, щоб хтось тобі щось аргументував? Ти арганізатор, а ми ніхто?
І по-третє "!!" "..." "!?!?!?" - признак неадеквату в даному контексті. Не кричи - тут всі свої

Чаклуни й без тебе проживуть, не треба нас під могутню пахву мамонта (крила ж нема).

Гарної ночі

Автор: azul mamut de locura 21.9.2010, 3:43

крильця є, ти їх просто не помічав.

крильця є , не там шукав.

колдуны проживут это бесспорно. Но как то так исторически сложилось, что их жизнь без имподобных обрывается четвергом (при всём моём уважении к данному дню и формату).
И даже такому пафосному ублюдку как мне, хотелось бы их продвигать не междугородных и локальных фестивалях в Киеве, таких как к3ф08, вызард опен 09, визард клоуз10 и кзф ммикс .

Потому давай, не будем рассуждать насколько важна мошонка мамонта для развития колдунистского спорта в Киеве с точки зрения соревнований .





Вот только сей час появился развернутый аргумент против). Тут в какой то мере ты прав. Посмотрим, еще пару дней на другие реакции игроков. И если тенденция будет сохраняться, то вернем старую систему. Главное, чтобы игра доставила удовольствие большинству.

Но я нигде не писал, что не буду оспаривать свою точку зрения в зравом споре. Потому не удивляйся, что пытался убедить тебя в своих постах.



один из организаторов практические всех соревнований по колдунам в Киеве. Один из инициаторов первого в истории фестиваля по колдунам на 3 страны и кучу городов, а также игрок в колдуны и бла бла бла (тут можно написать еще кучу пафосных никому не нужных слов, и тем самым вызвать очередную истерику у половины форума). А ты?
В данный момент, именно я трачу свое личное время и деньги занимаясь тем, что бы 9 или 10-го числа ты взял свои ролики и пришёл играть в колдуны и провёл хорошо время. Потому имею полное право вносить на свое усмотрение поправки в то или иное действо. А вы как игроки имеете полное право эти поправки рассматривать и критиковать. И я, обязательно буду прислушиваться к голосу большинства. Даже, если это будет противоречить моим взглядам на проблему.

Но не стоит здесь задать мне вопросы кто я!

Автор: beerman 21.9.2010, 6:12

а мне почему то кажется что Женева и без тебя сможет взять ролы и прийти поиграть в колдуны

Автор: Wolfer 21.9.2010, 7:08

Ну вот, устроили опять меряние "а что ты сделал для колдунов?")
На самом деле, если уж оставлять систему баллов, то я согласен с предыдущей системой и аргументацией: догнал - получай один балл, убежал - тоже. Если и то, и другое, то бонусный балл. Если не убежал, но догнал быстрее, чем противник, то также бонусный балл. В каждом ответном матче независимо от исхода первой игры у каждой команды должна быть возможность набрать разное количество баллов (в зависимости от исхода).
1. Команда А поймала команду Б. Тогда по старой системе, в зависимости от ответного матча, А может набрать от 1 до 3х очков.
2. А не поймала команду Б. Либо 0, либо 1.
3. А убежала от Б. От 1 до 3.
4. А не убежала от Б. От 0 до 2.
Т.е. теоретически в каждом матче А важно стараться.

При предложенной в этом посте системе если А не поймала Б, то она получает 0 баллов и на отчетный матч ей пофиг (врядли она будет тратить силы и пытаться убежать от сверхмотивированной команды, у которой на кону 3 очка), что не добавит интереса играм.

P.S. а аргументацию новой системы я как-то не нашел...

Автор: Денис 21.9.2010, 9:34

Еще ни одного аргумента в пользу 0:0.
А отсутствие мотивации в ответной игре при системе 0:0 - уж очень большой аргумент в пользу 1:1.
Что это за соревнования, когда в 30% игр (примерно) один из соперников играет без мотивации?
Обычно все изменения в регламент различных турниров вносят для того, чтобы добавить интригу и зрелищность, а не убрать ее.

Автор: azul mamut de locura 21.9.2010, 10:01

Возвращаемся к старой системе. Общие мнение ясно... )

Шапку обновил

Автор: Mitka 21.9.2010, 11:51

Скорее в моменты организации вносить поправки, но не в правила. Правила делались наверное не один день, а тщательно продумывались методом проб и ошибок, и тщательно сводились к самому оптимальному варианту. И я почему-то очень сомневаюсь что это было придумано одним человеком за 10 мин и теперь все команды играют по таким правилам.

Автор: azul mamut de locura 21.9.2010, 12:07

Можно сказать что Эти правила родились за 2 фестиваля. На "Лютом08" молний предложил "сырой" вариант правил. На визард оупернес 09 Бв их поправлял. Ну и плюс ко всему суммарно страниц 30 споров в разных мнений и людей ветках посвящённых этой теме. Именно в конструктивных спорах они (правила) и закаляются и пришлифовываются.

Мамонт не посягал на какую-то константу, который 300 лет )
p.s.

Если цитируешь, то цитируй до конца.




Тем более вопрос исчерпан. Правила вернули на старый лад.


Теперь более важна тема, которую поднял БВ:

какие у кого идеи?

Автор: beerman 21.9.2010, 12:33

о каких именно нарушениях идет речь?
Лично я в играх видел несколько нарушений, таких например как:
1. баскетбольный шаг где одна нога должна оставаться неподвижно на земле. некоторые люди делают прыжок а не шаг.
2. место засаливания считается место прикасания колдуна, а не конечная точна при слайде.
3. не послушание колдуну, когда тот говорит что человек засален.

Наказания были бы более легко придумать если бы засекалось как предлагали время, а не балы. тогда скажем там команде приписывать лишние секунды в зависимости от нарушений. а так даже ничего в голову не приходит%)

Автор: azul mamut de locura 21.9.2010, 12:35

можно заперщать игроку играть игру\или до конца матча Аналог красной карточки футбола в зависимости от жёсткости нарушения

можно отнимать не минуты а балы....


Но.. мне кажется, это слишком грубо... Хотя...

Автор: beerman 21.9.2010, 12:42

о точно, два раза предупредительные желтые карточки, третий раз вылет, и вообще не играешь на этих соревах

Автор: Mitka 21.9.2010, 12:53

балы отнимать нет смысла, каждая команда делает по одному нарушению и счет 1:1 превращается в 0:0, и в итоге самая аккуратная команда выиграет, ну или в варианте убежал поставил

Автор: Respect 21.9.2010, 13:10

Отнимать балы , все равно что отнимать забитые мячи в футболе ))))

Автор: Romk@ 21.9.2010, 13:22

Не совсем корректное сравнение. В футболе есть практика снятия очков с команды за грубые нарушения. Но согласен в отношение какого то конкретного игрока это грубовато, в таком случае санкции желательно применять непосредственно к игроку.

Автор: Денис 21.9.2010, 13:30

За нарушение в футболе могут дать пенальти, а это почти "добавить гол", а это почти отнять забитый мяч у другой команды.
А еще могут удалить, иногда это хуже чем гол.

ИМХО - отнять пол-бала штрафа не такое уж и серьезное наказание.


Нет смысла играть не по правилам. Штрафы как раз и придуманы, чтобы правила соблюдали.

Автор: Romk@ 21.9.2010, 13:43

Ну нарушение нарушению рознь. Тут целую таблицу штрафов надо придумывать. Снять полбала за то что человек не остановился по требованию колдуна, а поехал играть дальше, тут можно полбала снять, а за то, что ты когда тебя рассаливали ногу оторвал на доли секунды раньше чем тебя коснулись, это несколько другое.

Автор: beerman 21.9.2010, 13:46

доли секунды перед рассаливанием эт лишние несколько сантиметров а это может решить исход игры всей ну эт я так мысли в слух

Автор: Romk@ 21.9.2010, 13:49

Не спорю могут, но нет ни одного человека который хоть раз так не делал, пусть даже не специально, а чисто случайно, хотя есть люди которые грешат этим регулярно, и так если по полбала снимать команда и в минуса уйти сможет.))) Да и проследить за этим проблематично, тут только видеоповторы наверное могут помочь.

Автор: LIIeBa_bro 21.9.2010, 14:03

в чем проблема?? -- за нарушение добавлять время, причем чем жоще нарушение тем больше времени.... тогда с учетом времени за нарушения можно подарить сопернику 1 бал....

Автор: Wolfer 21.9.2010, 14:05

С нарушениями довольно трудная ситуация в том, что выносить штрафы и решения по ходу матча очень сложно - пока будешь думать, какой штраф выносить и делать пометку, проглядишь другие нарушения. В других видах спорта в случае нарушений следует остановка игры.
Вот только в колдунах остановка, имхо, это нереал, т.к. огромное значение в каждый момент времени имеет местоположение игроков и их скорости...

Остаётся только делать пометки по ходу матча и разбираться после игры.

Я бы жестче всего карал за неостановку по требованию - судья кричит "вылет" или догоняющий "осалил", а игрок отвечает "не было" и продолжает бегать. За это пропуск следующего убегания своей команды. За рецидив - по два пропуска. Система накопительная, т.е. можно за минуту в одной игре нанарушать на весь турнир (если активно класть на мнение судей и водящих).
Но для судей тут важно удостовериться, что человек слышит команду судьи. Т.е. судья должен громко кричать и махать руками, чтобы привлечь внимания потенциального нарушителя.

Чуть проще невозврат на место и неостановка. В зависимости от злостности нарушения (одно дело - человека салят, он едет через пол поля и рассаливается, при этом кладёт на крики судьи "вернись на место" и другое, когда одному судье показалось, что человек встал не достаточно близко к месту осаливания) штрафы от четверти пропуска до пропуска следующего кона. Система накопительная, как с желтыми карточками в футболе - когда набираешь штрафов на полный пропуск игры - пропускаешь следующий матч.

Это, вроде, наиболее частые нарушения. Остальные можно оценивать в индивидуальном порядке.

P.S. ну и, да, можно штрафные секунды ко времени приписывать... Но тут всё будет довольно предсказуемо - либо штраф явно влияет на результат, либо всем пофиг на этот штраф. Кроме того, в отсутствие чётких стандартов нарушений и штрафов, судей будут подозревать в предвзятости "выписали слишком жестко", либо "слишком мало", чтобы явно повлиять на результат.

Автор: Fed 21.9.2010, 14:49

Тут наверное стоит добавить что команда будет бегать не 7-ом а 6-ом. А если 2 человека получили штрафы - 5-ром. Ибо в противном случае при исключении игрока его легко заменит отдохнувший сокомандник со второго состава . + зная регламент можно специально нарушить правила (если быть дикой сволочью) играя с сильной командой, всё-равно твои друзья и с второго состава могут поставить и убежать от следующей-слабой команды. А вот если людей станет меньше - не факт.

Еще - имхо. Штрафы должны быть жесткими - Они придуманы для того, чтобы правила соблюдали.

Автор: ILMys 21.9.2010, 15:38

почему никто не считает секунды не в плане превращения их в баллы, а по-другому?))

насчет штрафов.

если уж секунды решают, то:

+5 секунд в бонус догоняющим за больше чем баскетбольный шаг убегающего.
+10-15 за жесткую-нежесткую неостановку убегающего.

просто наблюдатели фиксируют и засекают после каждого штрафа +секунды.
например, убегающий 1 раз не остановился, и один раз побежал, оторвав обе ноги до рассаливания. итого, судьи засекают 3 мин 20 секунд например.

но должны приниматься меры и к колдунам.
например, за торможение об убегающего минус секунда
за намеренно жесткую (если очевиден момент) игру каждого колдуна - минус 5 секунд.

и "красные карточки". если (+10-15 за жесткую-нежесткую неостановку убегающего) повторилось 3 раза, игрок покидает поле.
если колдун намеренно играет жестко и 3-4 раза очевидно сильно повлиял на ход игры - колдун покидает поле.

минус такой системы.... конечно - дополнительное время. хотя тогда мотивацией у команд будет играть чисто))

Автор: pirania 21.9.2010, 22:49

мамонт, день проведения колдунов.
реши пожалуйста быстрее

Автор: Wolfer 24.9.2010, 10:26

Ребят, каждый день ожидания инфы о точной дате проведения уменьшает количество ж/д билетов в кассах, а вместе с тем и вероятность приезда иногородних команд.
Я, конечно понимаю, что ещё целых две недели и т.п., но тем не менее...

Автор: azul mamut de locura 24.9.2010, 10:43

колдуны будут в субботу это 100%.

В понедельник мы перекроим расписание.

Автор: animorf 1.10.2010, 21:11

"Турнирная таблица будет написана чуть попозже. Но в это раз с целью сэкономить время она будет состоять двух групп и финала."

финал в плане как олимпийка или тупо финал между двумя командами , занявшими первые места в группах ? Оо

Автор: BV7 1.10.2010, 22:54

Я совсем не понимаю, с какой целью экономить время? Разговаривал с Падаваном, он говорит, что еще можно добавить 2-2.5 часа на колдуны, итого в сумме имеем 5.5 часов. Спокойно можно сыграть как в Харькове, все со всеми и финал между лучшей 4-кой.

Автор: animorf 1.10.2010, 23:36

и команд , кажеться, не особо много будет

Автор: Respect 3.10.2010, 15:32

А где собсно регистрация команд на Визарды , что бы хоть немного ориентироваться ?

Автор: azul mamut de locura 5.10.2010, 9:34

В этой теме.


Уже пора Регистрироваться!!

Автор: Respect 5.10.2010, 10:17

1.Street Motion Team [SMT]
2.Киев
3.Respect
4.095-273-63-69
5.Состав позже.

П.С
Так как формы регистрации не вывешено ,решил по стандарту =)

Автор: NightWolf 5.10.2010, 16:14

1. Kharkov Wizards Team
2. Харьков
3. NightWolf
4. 050 964 58 10
5.NightWolf,OZ,Prokat,Koss,Beemaster,MaxNRG,Torvald,Дуркуюча Прыстрасть,Manolinka

Автор: Wolfer 5.10.2010, 18:51

1. Москва
2. Москва
3. хз)
4. хз, связь через Фису
5. Фиса, Оля, Лёник, Тоха, Макс, Паф, Леша, я. Врядли половина этих имён вам что-то скажет, но состав... Не совсем уж сборная, но на соревнованиях московских команд такой состав мог бы бороться за победу.

Автор: animorf 5.10.2010, 21:22

макс - это редлайн ?

А я вот, почти всех знаю

Мамонт, задумайся по поводу круговой ! Иначе максимальное число игр на турнире , для некоторых команд, будет 2 или 3...

1. Луганск + эллой + бв7 ( название изменю позже )
2. Луганск + киев
3. Драч Дима
4. 06**********4
5. Драч Дмитрий, Федор Данилов, Фисенко Сергей, Швечиков Николай, Долбня Ирина, Борщик Виталий, Лубяной Владимир.

Автор: Respect 5.10.2010, 21:28

Урбаны не выступают ??????????????

Автор: voldemart 5.10.2010, 21:31

*нервный смешок*

Автор: animorf 5.10.2010, 21:48

на сколько я знаю, выступают, но без эллоя и бв

Автор: lenick 5.10.2010, 22:07

настоятельно просим сделать игры "все со всеми", иначе смысла ехать нет

Автор: animorf 5.10.2010, 22:09

Леник, помимо турнира, мы с вами ещё сборной покатаем до 2х побед. Но все же да, круг был бы куда лучше ). Если орги щас эту идею не порежут

Автор: Romk@ 6.10.2010, 15:54

1.Бармалеи [CGB]
2.Киев
3.Romk@
4.099-077-93-27

Автор: azul mamut de locura 6.10.2010, 16:52

Внимание:

Если есть желание создать команду по колдунам вместе с Питерскими Ребятами, описывайте мне в личку.


Главное , это желание играть, возраст, пол неважно ))))

Автор: azul mamut de locura 7.10.2010, 9:48

Внимание:

Колдуны начинаются в 11:00

Автор: Rasim 7.10.2010, 9:52

А чего так вдруг?

ЗЫ обновите инфу на сайте

Автор: animorf 7.10.2010, 10:58

Вроде у нескольких московсикх колдунов поезд прибывает в 11:04

wolfer : " У нас двое приезжают в 11. Фиса будет заренее. Ещё пятеро в 8 утра.

Т.е. убегать мы сможем только часов с 12.
Но, думаю, не должно быть проблемой сделать расписание игр таким, чтобы наша команда начинала убегать только часов с полудня."

Автор: beerman 8.10.2010, 8:16

Есть такой вопрос: как бы на улице немного холодновато обязательно катать в командных футболках? или может все таки организаторы разрешат катать в теплых вещах, а поверх них одеть те зеленые жилетке что мы катаем на треньках?

Автор: animorf 8.10.2010, 8:23

футболки поверх кофт )

Автор: beerman 8.10.2010, 8:26

вопрос задал как раз из за того что футболка командная не налезет по верх кофты!!!!!!!

Автор: Respect 8.10.2010, 8:37

Особенно если футболки облегающие )))) я уже представил СМТ-е футболки поверх регланов ))) люди пожалейте свои нервы )))))))))))

Автор: Граф Молния 8.10.2010, 8:59

а я бы на это посмотрел

Автор: Respect 8.10.2010, 9:01

Дорого обойдется )))))

Автор: azul mamut de locura 8.10.2010, 9:59

Футбол играют в шортах и зимой)))

Автор: Respect 8.10.2010, 10:33

В футболе бегают без ожидания , а тут перерыви между своми играми коварная тема .

Автор: azul mamut de locura 8.10.2010, 10:33

Одивайтесь в перывах )

Автор: beerman 8.10.2010, 10:38

то есть одеть зеленые жилетки есть проблема, да?

Автор: Respect 8.10.2010, 10:39

Ясно =))) грелку в штаны и поехали ))))

Автор: Fed 8.10.2010, 12:29

Респекту проще - у него наверное и дублёнка с надписью Respect SMT есть. (куртец я точно видел =))

Мне кажется что никто никого не выгонет, если у тебя нет теплой командной одежды. Вероятно манишки спасут в этом случае.

А Если учесть прогноз (+10-+12) то я думаю бегать все будут в футболочках а после игры накидывать куртки. (на прошлой треньке бегал в куртке - было жарко, когда сидел без неё - было холодно). Так что проблем быть не должно

Автор: Respect 8.10.2010, 12:33

Дубленки нету , но это идея )))))

Автор: zheneva 8.10.2010, 14:18

что решили с системой? Мамонт услышал молитвы о системе все со всеми или остались группы?

Автор: Respect 8.10.2010, 14:25

Реально хочется поиграть нормально и подольше последний фест все таки в году, после Яроллера хотелось бы нормальный фест с продолжительными колдунами . Надеемся на понимание организаторов к этому моменту.
80% людей с других городов едут только из-за Визардов .

Автор: Rasim 8.10.2010, 17:18

Я надеюсь, что именно из-за этого перенесли начало на 11-00

Автор: azul mamut de locura 8.10.2010, 23:09

У нас есть 7 команд. будут играть все со всеми!! )

Автор: voldemart 9.10.2010, 6:39

типа 21 игра будет проведена? или 49?

Автор: azul mamut de locura 9.10.2010, 6:41

I – тур
Crazy Group Barmaleys – Street Motion Team
Urban Shadow Team – Lugansk & Kyiv
Kharkov Wizard Team – Chaotic Wizards Team

Lugansk & Kyiv– Urban Shadow Team
Street Motion Team – Crazy Group Barmaleys
Chaotic Wizards Team – Kharkov Wizard Team
Москва – (Стоит На линиях)
____________________________________________

II – тур
Urban Shadow Team – Москва
Lugansk & Kyiv – Crazy Group Barmaleys
Street Motion Team – Kharkov Wizard Team

Москва – Urban Shadow Team
Crazy Group Barmaleys – Lugansk & Kyiv
Kharkov Wizard Team – Street Motion Team
Chaotic Wizards Team – (Стоит на аутах)
____________________________________________

III - тур
Chaotic Wizards Team – Urban Shadow Team
Crazy Group Barmaleys – Москва
Lugansk & Kyiv – Street Motion Team

Urban Shadow Team – Chaotic Wizards Team
Москва – Crazy Group Barmaleys
Street Motion Team – Lugansk & Kyiv
Kharkov Wizard Team – (Стоит На линиях)
____________________________________________

IV – тур
Kharkov Wizard Team – Москва
Chaotic Wizards Team – Lugansk & Kyiv
Crazy Group Barmaleys – Urban Shadow Team

Москва – Kharkov Wizard Team
Lugansk & Kyiv – Chaotic Wizards Team
Urban Shadow Team – Crazy Group Barmaleys
Street Motion Team – (Стоит На линиях)
____________________________________________

V – тур
Street Motion Team – Chaotic Wizards Team
Kharkov Wizard Team – Urban Shadow Team
Москва – Lugansk & Kyiv

Chaotic Wizards Team – Street Motion Team
Urban Shadow Team – Kharkov Wizard Team
Lugansk & Kyiv – Москва
Crazy Group Barmaleys – (Стоит На линиях)
____________________________________________


VI – тур
Crazy Group Barmaleys – Kharkov Wizard Team
Chaotic Wizards Team – Москва
Urban Shadow Team – Street Motion Team

Kharkov Wizard Team – Crazy Group Barmaleys
Москва – Chaotic Wizards Team
Street Motion Team – Urban Shadow Team
Lugansk & Kyiv – (Стоит На линиях)
____________________________________________

VII – тур
Lugansk & Kyiv – Kharkov Wizard Team
Crazy Group Barmaleys – Chaotic Wizards Team
Москва – Street Motion Team

Kharkov Wizard Team – Lugansk & Kyiv
Chaotic Wizards Team – Crazy Group Barmaleys
Street Motion Team – Москва
Urban Shadow Team – (Стоит На линиях)

Автор: GlusH 9.10.2010, 9:35

Колдуны будут на Ашане. Участники и зрители, все на Ашан )))

Автор: devil of the sunrise 9.10.2010, 20:10

кто-нить, плиз напишите результат колдунов!

Автор: zheneva 9.10.2010, 21:10

1. Москва
2. Луганск + БВ + Еллой
3. Харьков
4. Хаоты
5. Бармалеи
6. СМТ
7. УШТ (без БВ и Еллоя)

огранизация гавно?
а побегали зачетно
всем спасибо

Автор: devil of the sunrise 9.10.2010, 21:24

спасибо!

теперь ждем более подробных отчетов и впечатлений)

Автор: юбка_для_ветра 9.10.2010, 22:08

поясните для тех кто в броне,кто это?заранее благодарю и жду слайдов(фото) с мероприятия

Автор: Garret 9.10.2010, 22:10

http://rollerportal.com/forum/index.php?showuser=82

P.S. Бюро находок с колдунов находится http://rollerportal.com/forum/index.php?showtopic=273&view=findpost&p=113050

Автор: gorets_ 9.10.2010, 23:01

Чрезвычайно обидно, что собрались такие команды, такие игроки!!...а организация была на уровне "дворового футбола среди первоклассников"

Всем спасибо за хорошие и интересные игры! Спасибо Москве, Харькову и Луганску за участие и ваш уровень игры!

До встречи в следующем сезоне

Автор: voldemart 9.10.2010, 23:12

в плюс - хорошая родная площадка, много народу, приятно в общем было
минусы - не нужно прогибаться и изменять соревнования когда они уже начались, из-за этого они затянулись и под конец были уже нудны.

Автор: azul mamut de locura 10.10.2010, 2:50

когда к тебе подъезжают четыре человека и говорят, что все капитаны за то, что бы проводить финал из 4-рёх команд. А ты располагаешь временем, не вижу смысла людям последний раз в сезоне не сыграть даже, если это было не запланировано изначально на форуме. Мы не на олимпиаде, и главной задачей фестивалей подобного уровня остаётся удовольствие от процесса. А если капитан, не в состоянии адекватно понять, чего хочет команда, это проблемы капитана и команды.

Хотя мне тоже не сильно импонирует вариант финалов, если все играют со всеми.


В остальном баг с местом проведения принес как и свои плюсы в виде родной отличной площадки, так и кучу своих минусов. Мы прекрасно понимаем абсурдность задерживать соревы на час и переносить место в день проведения. Но это был оптимальный и оперативный ответ на действия администрации РТЦ Карван.

Всё больше и больше убеждаюсь в том, что без письменного соглашения с двух сторон не возможно договариваться с РТЦ
Награждение победителей в воскресенье вечером

Автор: NightWolf 10.10.2010, 7:02

ну вот собственно я и добрался до форума, напишу и свой отчёт :
С самого начала скажу спасибо нашему городовому за встречу и проводы на место проведения. Ну у нас все как всегда, дорога, поезд, ничего особенного. На вокзале, уже когда в метро заходили пошел слух о перенесении колдунов на Ашан. Ну знаете, не очень приятно, когда меняют место проведения, ну да ладно, ничего страшного, поехали на Ашан, все равно по пути. Организация колдунов порадовала 50/50: с одной стороны большая хорошая площадка, никто не мешал, с другой стороны довольно долго решались вопросы типа: какая команда следующая, вечные перестановки в таблице, решения о проведении финалов или нет, мутотень короче.

Что могу сказать о уровне играющих? - Ух! За последние пол года уровень всех вырос на столько, что просто не узнать. Конкуренция была сильная. Спасибо всем командам за участие и отдельно Москвичам за то, что наконец приехали. 2 Moscow: Я конечно понимаю что там деньги, время, все дела...но можно и почаще выезжать на турниры, тем более что в Украине они хотя бы проводятся, в отличии от России, да и уровень уже не такой как раньше и думаю что реальное соперничество с вашей командой уж совсем не за горами.

Собственно поздравляю Москву с победой на турнире, а также Луганск с БВ и Эллоем со вторым местом, вы выбороли победу)

Отдельно хочу написать про матчи сборной. В общем то впечатлило, хоть когда нибудь мы собрались не как соперники, а как союзники с Димоном, Федом, Эллойкой, Иркой. Но как показала практика ловить мы можем нормально, а вот убегать...Впрочем не будем о грустном)
Результаты матчей с Москвичами: в первый раз и Мы и Они поставили друг друга за 36! секунд Во второй раз нас поставили за 29 секунд, мы их начали ловить, ловили ловили и тут Эллой грит мол: "зачем дальше ловить если 29 сек прошло?". Нафига такое было делать - хз, но вторую партию мы слили... Третья игра прошла тоже в напряге, нас поставили за 30 секунд, а мы их за минуту с чем то.

Переезд на Караван: Сразу сделаю маленькое отступление. Кто там говорил что мол на яроллере не было автобусов на вокзале, что их не встретили, не отвезли и простите в ж*пу не поцеловали? Посмотрите и оцените организацию своих фестов, а то п****ть мы все гаразды....

Оч уставшие поплелись на Караван. Найти было не проблема, тк всё время ехать прямо. В общем где то за пол часа мы доплелись до места проведения. Наконец поели и пошли на площадку. Объявили о регистрации на слайды. Орги, как можно слайдить на ТАКОМ?! асфальте???
Прыжки с трамплина. Очень зрелищно, но также выскажу своё фи: если же все участники прыгают через планку, так ВСЕ! должны прыгать. А не: все прыгнули, а один на понтах подъехал и сказал мол ему мала высота. Участники когда прыгали силы свои вообще то тратили, ничё? Уверен что если бы например Андрюха MaxNRG также подъезжал и грил что всё это фигня, что ему низко, то он бы например 2, 20 тоже взял бы.
Также думаю думаю справедливо будет высказать мнение многих по поводу ведущих. Ведущих могли бы выбрать и получше. ИМХО достало. Или придумайте новые шутки или не берите в руки микрофон.

На этом мой день соревнований был окончен и Я уехал на поезд. Спасибо организаторам за фест, оч приятно было посоревноваться, увидеться с многими, да и просто закрыть сезон.
Извините за много букв, до встречи в следующем сезоне.

Автор: azul mamut de locura 10.10.2010, 7:36

Это официальные правила прыжков. Придуманные далеко не нами. Участник может пропускать высоту, если считает её маленькой. Андрюха MaxNRG, так же мог бы не прыгать низкие планки, если бы хотел.




К сожалению, хотелось загладить вину перед райдерами за перенос, потому прислушивались ко всем пожеланиям и пытались решать этот вопрос коллегиально. На будущее, будем знать, что на любые предложения от игроков типа:[/i]"ну можно сыграть руппу 3 на группу 4. А то у нас мальчик на ДР Убегает." или " Мамонт , все ну очень хотят финалов" надо игнорировать. Потому что довольных и не довольных от любой перетрубации всегда будет поровну.

В стальном спасибо за отчёт. Со многим согласен.


Мадали для Харькова передам с Комарчук Ксенией (Тигрой)

Автор: pirania 10.10.2010, 10:04

на самом деле просто сказать, что организация - ху*ня.
ну да , таки организация лажала.
но хотьчто-то сделали, кто хочет лучше - пусть сделает сам.
поэтому конструктивная критика тут может быть имхо только от Найта.
так что Мамонта сильно хаять не нужно.
Хотя я совсем не понимаю, а нафиг было на караване-то все делать ? о.О

Автор: Likrant 10.10.2010, 11:43

На самом деле во всём бардаке лишним был только Караван, если бы его убрали (или вместо него была стоянка блокбастера, к примеру), то всё было бы если не зашибись, то вполне достойно.

Автор: Wolfer 10.10.2010, 13:42

Я дома, выспался, готов делиться впечатлениями =)

По поводу организации.
Знаете, имхо, форс-мажорные ситуации могут случиться всегда. Нельзя предусмотреть и застраховаться абсолютно от всего. И качество или уровень организаторов определяется не отсутствием форс-мажоров, а способностью быстро и качественно решать возникающие проблемы.
На соревах возникла проблема с площадкой. Не знаю, почему, не знаю, можно ли было это предвидеть, но было быстро принято решение о переносе, выбрана и организована другая площадка, организован переезд участников соревов так, что никто вроде бы не отстал и не потерялся. Не получилось и так, что команды оказались на разных площадках. Я не знаю, какая фактически в этом заслуга организаторов, но перенести место проведения соревнования с 60-70 участниками за час до начала соревов так, чтобы задержка начала была не больше часа, это круто. По результату решения проблемы с площадкой оргам респект.
Площадка, конечно, скользковата была, ну да ладно. Зато размер нормальный)
Так же респект за гибкость в плане турнирной сетки. Хотите второй круг с финальной сеткой? - пожалуйста. Игры сборных? Ок. Да, лучше бы было заранее определиться с регламентом, который бы всех устраивал и чётко ему следовать (например, полезно было бы заранее узнать, что места в первом круге с 1 по 4е абсолютно равнозначны, чтобы не особенно напрягаться), но поскольку определиться заранее не получилось, то за такую гибкость и прислушивание к мнению участников, организаторам опять же респект.

Ну и раз заговорил о регламенте, тут небольшой глюк в очковой системе нашелся... Когда есть группа из 4х команд, то возможна ситуация, когда одна команда всех обыгрывает по времени, но ни от кого не убегает 3 мин, получает 6 очков. А другая команда обыгрывает 3 и 4 всухую и получает 3+3+1=7 очков. И получается забавная ситуация, когда команда, победившая всех может не занять первое место. Долго вспоминал и не вспомнил ни одного вида спорта, где можно победить всех, но в итоге не выиграть... Есть вообще такие виды спорта-то?


А теперь о главном, о колдунах) О-очень понравился общий дружеский настрой команд. Не смотря на то, что есть и система рейтинга, и явное противостояние, и тренировки, и огромное желание победить у каждой команды, нарушений правил практически не было. По крику водящего "было" или "вылетел", убегающий независимо ни от чего, спокойно поднимал руки и возвращался на место. Ни возмущений, ни сомнений. Очень круто)
Кроме того, видимо, от переизбытка эмоций, игры получались достаточно контактными. Однако ни игровые столкновения, ни падения, ни зацепляния роликами не вызывали какой-либо ответной реакции или агрессии. Это также очень-очень порадовало.
Просто не помню точно, то ли на прошлом Яроллере (2009), то ли на внутренних московских ледовых соревах по колдунам, половина игр заканчивалась выяснением отношений... А тут всё очень-очень по-дружески. Супер!

Ну и уровень команд. В первую очередь хочу отметить, что видно, что некоторые команды специально тренируются и, самое главное, виден результат этих тренировок. В некоторых матчах наша команда первые секунд 10 (пока скорости не наберём), не могла поставить больше 1-2 человек. По-хорошему, для водящих это никуда не годится) Хотябы 3х человек со старта надо ставить на одной половине поля и удерживать. Но на самом деле, это грамотно организованный старт убегающих. Тут вам и продуманное расположение на поле, и отработанные подстраховки первых осаленных. Супер! Действительно очень круто. Особенно запомнилось стандартное стартовое расположение Харькова в первой игре с нами. Как результат - со старта был осален только один человек и, кажется, его тут же спасли...
Это при том, что наш водящий состав... Ну я не могу сказать, что в Москве можно собрать состав вод из 3х человек, который будет явно сильнее. Того же уровня можно, сильнее - врядли.
Кстати, тут ещё один камень в огород очковой системы - получилось так, что догнать нас в большинстве случаев не удалось. Убежать тоже. Но убегать 15 секунд или держаться минуту, мне кажется, разница есть... И то, что в обоих случаях команды получают одно и то же (0), это как-то странно...

Но вернёмся к прогрессу команд. Серьёзно, видно, что уровень растёт и это очень круто) Но самое главное и, что вызывает больше всего уважения, так это желание роста. Потому что одно дело, это приезжать колдовать, чтобы просто скоротать вечер или обсудить новости, и совсем другое, это приезжать, чтобы стать круче =)

В общем, хотел бы особенно отметить команды
Харькова, и лично НайтВолфа за целенаправленные и результативные тренировки.
Луганск за то, что не смотря на то, что у них в колдуны играют не больше 10 человек, достигли высокого уровня, а так же БВ-7 с Эллоем за то, что, не смотря, на игру за эту команду, на сколько мне известно, участвуют в тренировках с УСТ. От этих тренировок игроки УСТ получают намного больше, чем БВ и Эллой.
Хаотов как лучшую команду столицы) Кстати, от Хаотов было наиболее сложно убегать на предварительной стадии. Были, кажется, моменты, когда оставался только один свободный игрок... В общем, хорошо виден потенциал. А ещё у вас группа поддержки классная)

Как показали соревнования, уровень этих трёх команд очень близок. И тем интереснее будет в дальнейшем следить за их развитием.
Собственно, уровень других трёх команд тоже достаточно близок, так что вполне возможно ждать и там интересной борьбы)

Всем спасибо, до следующего сезона =)

Автор: beemaster 10.10.2010, 18:02

Я на организаторов бочку катить не буду, потому что усилия они приложили и соревнования состоялись.
Проехать пару остановок на маршрутке и метро было не сложно, главное, что площадка в итоге была классная. Погодка порадовала! Мамонт проплачивал?
Кстати, о проплате. С участников взносы никакие не взымались, что есть очень круто и это еще одна причина, почему не стоит катить бочку на оргов.
Они нашли спонсоров, договорились, организовали, потратили свое время. Я бы этим, например, не стал заниматься, потому что сложно и впадлу.

Я считаю, что соревнования удались, потому что:
- команд было много
- уровень большинства команд был высокий
- каждая команда имела возможность сыграть со всеми остальными (финалисты даже по несколько раз)
- конфликтов не было за исключением момента, когда КВТ поставили Хаотов в финальной части. Хаоты, это основная причина, по которой вы считаете, что организация - г..но?
- колдуны проводились ПЕРВЫМИ, перед слайдами, прыжками и слаломом, поэтому все были более менее свеженькими и бодренькими

Итог: за весь К3Ф говорить не буду, но колдунистская часть на мой взгляд удалась.

П. С.
Бармалеи, вы жжоте!
Ююю ааа зе чемпионс! Отдельный респект Бирману!
Больше всего поднимали настроение и удивляли на этих соревнованиях. Удачи вам и продолжайте в том же духе!

Автор: Brioni 10.10.2010, 18:52

Кажется это немного другая ситуация. На Яроллер Киев привез 4 команды колдунов, в среднем по 10 человек, каждый из которых заплатил регистрационный взнос. Автобусами были встречены все делегации, кроме самой массовой - киевской, без аргументированного объяснения почему так вышло. В этом было недовольство, а не в том что не донянчили. На КЗФ за участие в колдунах не было взято ни гривны, откуда, при отсутствии спонсоров, должны взяться автобусы? Тем более при таких форс-мажорных обстоятельствах..


Мда, не думала, что такая простая просьба команды Бармалеев настолько кого-то заденет. Простите.

По теме.
Кажется это были самые клевые соревки по колдунам) У всех команд было распечатанное расписание, минимальные паузы между играми. Все очень динамичненько и нисколько не затянуто. Я успела замерзнуть только когда на линии сидели))). Спасибо всем что обошлось без значительных конфликтов и тупняков )
Все что было после колдунов, особо не впечатлило, кроме конечно двух аццких прыгунов - Машки Мистик и Артура Ивета! Это было что-то.. !!!! Безграничный респект смелости Мистик и прыгучести Артурки)

Чмаке-чмаке и поздравления со вторым местом любимым Луганчанам Я таки вас встретила вовремя
Бармалюки, никуда я от вас не денусь

п.с. Кто после субботних колдунов забрал три жилетки(2 салатовые, и 1 оранжевая)? Верните, плиз

Автор: rain 10.10.2010, 19:20

Жилетки у Шелти

Автор: BV7 10.10.2010, 21:02

Мне организация феста в целом и колдунов в часности не понравилась. Сколько еще надо провести фестов чтобы имподобные наконец то научились все делать на питёрку? Всегда какие-то оправдания, всегда кто-то в чем-то виноват, но не они, всегда красивые съезды что, то мы делаем в первый раз, то только для себя и тд. Когда хоть что-то пройдет без сучка и задоринки, а не через пень колоду.
Почему изначально не было сделать колдуны (и все остальное тоже) на Ашане, почему изначально не сделать все со всеми и финалы, а не придумывать какую-то [ Я хачу ReadOnly ]ь в виде групп, менять системы балов и тд. Заниматься ерундой, а не тем чем надо.
Из-за глобальных ошибок планирования на начальной стадии организации все так дерьмово и получилось.
Второй день, почему слалом начался с опозданием почти на два часа (в 13:50)? Почему остальные дисциплины начались с еще большим опозданием? Что вам помешало в этот раз?

Автор: azul mamut de locura 10.10.2010, 22:14

бв, в какой реальности ты живешь. Слалом начался в 12:30!!! (твоя критика с каждым годом всё дальше от конструктивной...)


всё началось ровно во столько во сколько должно было начаться, с поправкой на 30-40 минут времени, которые мы задержали для того, что бы все сони пришли на соревы!!

Автор: BV7 10.10.2010, 22:31

На остальные вопросы нечего ответить?
Да я ошибся не в 13:50, а в 12:50, сори, но не в 12:30, и тем более не в 12:00 как должно было быть.

Автор: azul mamut de locura 10.10.2010, 22:40

я тебе достаточна раз отвечал на эти вопросы в офлайне, и не собираюсь повторять их здесь. Просто, не желания.


Мне важнее, что бы такие слаломисты как Пискун Богдан и Синюшко Славик брали участие в соревнованиях. Потому начало слалома не в 12:00 я считаю более оправданым, чем "пунктуальный и пустой" слалом. Тем более ты был на стоянке в 12:00 и видел, что на это время у нас было уже всё готово. И мы еще в 11:30 предупредили всех, кто спрашивал (И тебя в том числе), что намерено будем задерживать начало.
Слалом начался в 12:37 максимум. Но спорить с достаточно УДАЧНОМ (на моё субъективное мнение орга) втором дне с многих аспектов у меня абсолютно нет желания.

Каждый человек имеет право оставаться при своём мнении.

Автор: zheneva 10.10.2010, 22:48

Тю Ребятки хаоты ж вам не враги) Мне вообще очень импонирует стиль вашей игры - вы на высоте в этом сезоне! Круты, просто мега-круты, и молоды, так что все у вас впереди!

А по поводу последней игры - момент был впринцыпе решающий, потому эмоции думаю понятны, или продолжить объяснять? Быстро взорвались и быстро угасли. Никто ж не кричит судьи пи*расы давайте нам победу )

Моменты которые мне лично не понравились:
* некоторые (не я один и не только из хаотов) узнали о финале за 5 минут до начала. Тоесть 110% сил были отданы в групповом раунде. На нашем примере - решали играть с москвой во всю силу или выпускать ололо-состав - было решено умереть на поле в игре с ними, и хоть мы москву и не догнали, (хотя было 2 момента за игру где чуть чуть не дотягивали) а на поле я умер, и уже не ожил
* расписание игр должно составляться по жеребьевке, т.е. - составляем расписание цифрами 1-7, и потом делаем жеребьевку
* само же расписание было выложено на форуме в 7мь утра в день соревов )

в общем в этом мне видится организация турнира по колдунам, точнее эти моменты для меня - гавно

Автор: lenick 10.10.2010, 22:56

Вульфер уже написал за москвичей, еще раз скажу, что нам все очень понравилось, все было просто отлично!
мы все крайне довольны, что съездили.

все фотки тут

http://vkontakte.ru/album101240646_118841470

превьюшка части фоток под музычку

http://www.lenick.ru/video/kiev.avi

Спасибо Вовчегу за помощь в съемках )

Автор: Mitka 10.10.2010, 23:32

спасибо всем командам за игру ... очень понравилось с вами играть ..

отдельное спасибо Москве что вы наконецто собрались и приехали... хоть и играю я в колдуны первый год, но был наслышан очень многому о вас ... вы круты
было очень классно поиграть с вами .. жаль что вы не остались еще немного после окончания побегать

а кто снимал на видеокамеру игры ... очень хотелось бы скачать и посмотреть

Автор: Граф Молния 10.10.2010, 23:53

у вас вообще должно было быть второе место изначально)))
не помню чтобы были какие то конфликты)
мы сказали что говно еще до начала финальной части (и даже обьяснили почему так считаем). Я вот ролики даже начал снимать, а мне говорят, чувак, тут финал намечается
ну окей, мы бы отказались играть и что? вам было бы приятней?

я не считаю гибкость организаторов хорошим моментом
если брать фестиваль в целом и учитывать другие дисциплины (речь о первом дне), то они были проведены намного позже чем планировалось, и вот, например, я лично не успел поучавствовать, а очень сильно хотел. Придется ехать в Донецк прыгать

Автор: Dee 11.10.2010, 10:33

1) Что за четыре человека? Насколько я знаю, Горец "За" не высказывался 0_о. И че за гибкость на соревнованиях?? Нафига вообще тогда регламент нужен, может лучше просто прийти за 10 минут до начала, и узнать у Мамонта новые, имподобные правила, которые Великий придумал только что?

2) Это не олимпиада, да. Но это _соревнования_! Фан и удовольствие колдунисты (киевские, по крайней мере), получают по четвергам. А на соревнованиях, они СОРЕВНУЮТСЯ (не зря ж это однокоренные слова? ) Так что ув. Орги, сделайте выводы, и на след. соревнованиях опубликуйте заранее четкие правила турнира, регламент и турнирную таблицу.

В основном все

Еще хотелось бы сказать спасибо Судье из Питера за отличную компанию и кальян, забаненному Оргу за компанию и ночлег, и Питерской Дредастой Легенде за офигенный реп Ну и всем оргам за старания. Не смотря на некоторые изъяны, все прошло достаточно неплохо Спасибо громадное

Автор: azul mamut de locura 11.10.2010, 10:40

Ко мне подошли из Луганска. Сказали, что все капитаны за. Им нет смыла врать проверяется всё достаточно просто. У Горца действительно спрашивали, он сказал, что не против. Потом сам это подтвердил.
конечно, намного проще съехать на это, чем разобраться в ситуации и самостоятельно спросить у Горца. Неправда ли, Дии?

Автор: animorf 11.10.2010, 10:51

не понимаю, зачем вообще гнать на оргов ? Какая разница, как прошло и где, все было и это здорово. Они позволяют нам собираться и играть. Если бы не было их, не было бы и сорев, ради чего тогда трениться ?

Перед началом игр, я лично спросил найта, горца и вульфера: "хотите ли вы финалы". Ответ был : "да".


Мамонту, жорди , падавану, кто там ещё в оргах - спасибо

Автор: azul mamut de locura 11.10.2010, 10:53

Автор: beerman 11.10.2010, 11:08

перенос на Ашан не был достижением оргов, так как они ни про что не договаривались, мы просто приехали, огородили территорию и начали играть. Орги тут и цента своего не вставили. А во всем остальном вроде как нариканий нет.

Автор: azul mamut de locura 11.10.2010, 11:23

на самом деле почти так и было. как только мы поняли, что с караваном попа, сразу решили попробовать провести всё на Ашане, без каких либо дополнительных договорённостей. Кроме того согласия, что мы там играем с администрацией еще полтора года тому.
К счастью, всё с парковкой прошло супер.

Автор: zheneva 11.10.2010, 11:39

Кстати, по поводу системы с абсолютным временем 2wolfer && all:

Пускай у нас игры:
1 - 2 ////// 10 сек
3 - 4 ////// 150 сек
2 - 1 ////// не поставили
4 - 3 ////// 160 сек

1 +200
2 -200
3 +10
4 -10

1 - 3 ////// 160 сек
2 - 4 ////// 170 сек
3 - 1 ////// 150 сек
4 - 2 ////// 30 сек

1 -10
2 -150
3 +10
4 +150

1 - 4 ////// 160 сек
2 - 3 ////// 150 сек
4 - 1 ////// 150 сек
3 - 2 ////// 30 сек

1 -10
2 -120
3 +120
4 +10

Итого:
1 +180
2 -470
3 +150
4 +150

При ччем:
команда "1" В очном противостоянии победила всего 1 раз, в других играх проиграла 10 сек
команда "3" В очном противостоянии победила всех
команда "4" В очном противостоянии победила 2 раза

При такой системе ооочень сильно решает то насколько твоя команда сможет унизить аутсайдера, тоесть победив всех ты так же не факт что выиграешь турнир

2Мамонт - "к счастью"

Автор: lenick 11.10.2010, 12:33

мы по дороге домой обсуждали систему с баллами и вот что надумали.
за победу команда получает 2 очка
за "ничью" команды получают по очку
за поражение команда получает 0 очков

кроме того за "сухую" победу команда получает бонусное очко.

при определении победителя бонусы учитываются только в случае равенства очков, т.е. это аналог забитых-пропущенных мячей в футболе. Главное - это число побед, а потом уже "счет".
В этом случае не буде странных ситуаций, описанных Вольфером и Женевой.

Это как один из вариантов...

Автор: Fed 11.10.2010, 12:58

<OFF TOP> относиться к техническим моментам движка форума:

Очень бы хотелось кроме кнопки "ПЛЮС АДИН +1" со всплывающим "спасибо" добавить кнопку "-1" со всплывающим "Что за бред Ты несешь".
Это избавит от флуда и 10-ти страничной реакции на Тро-ло-ло.

<OFF TOP>
П.С. только щас перечитал последние 5 страниц форума и эта мысль возникла еще в начале - к постам Лёника, Вульфера, Женевки отношения не имеет.

Автор: azul mamut de locura 11.10.2010, 12:59

Результаты по всем играм

Отборочные игры:
1.МСК - 18 баллов
2. Харьков - 13 баллов
2. Хаоты - 13 баллов
3. Луганск Киев - 9 баллов
4. Бармалеи - 7 баллов
5. Стрит Моушен - 3 балла
6. ЮСТ - 0 баллов

Финал:

1. МСК - 7 баллов
2. Луганск Киев - 5 баллов
3. Харьков - 3 балла (личная встреча выиграна)
4. Хаоты - 3 балла (личная встреча проиграна)

Автор: BV7 11.10.2010, 13:46

Дайте время игр по секундам.

Автор: Mitka 11.10.2010, 14:08

<OFF TOP>
Мамонт .. поисправляй названия команд, ёптить

4. Бармалея - 7 баллов
5. Стирт Моушен - 3 балла

UPD. Думаю топика это тоже касается )

Автор: gorets_ 11.10.2010, 14:48

2 lenick
то, что за "сухую" давали 3 очка - мотивировало команду играть именно всухую
идея с бонусным очень даже очень.

Насчет той "системы", которая была на к3ф: если и решили играть финалы, то надо было просто по старой доброй double ellimination.

=====

Не въехал малёха...а в чем был конфликт??
Да и кто-кто, а Харьковская команда была на высоте. Наблюдать за игрой - одно удовольствие Какие могут быть к вам претензии??

а организация г-но потому что:
- Не было вступительной части (где стоило бы сказать спасибо гостям турнира, объявить регламент, порядок игр, показать кто судит, кто объявляет, кто решает спорные вопросы и т.п.т.п.)

- Не было заключительной части. Тут уж совсем печально всё....разъехались, как будто есть возможность каждый день собираться такими командами.
Просто хотя бы огласить результаты игр можно было.

- Система проведения турнира придумывалась по ходу. Тут сказывается то, что "занимался" организацией человек, который не особо вникает в возможные схемы.

- Не было жеребьевки. Просто взять и деревянно прописать игры...при том, что к3ф претендовал на соревы высокого уровня? Несерьезно

Автор: Денис 11.10.2010, 15:01

Если я ничего не путаю, то в российской вышке по хоккею за победу в основное время дают 3 очка. За победу в овертайме или по булитам только 2 очка. Может сложиться такая же ситуация: команда, обыгравшая всех, может занять не первое место.
Как по мне, то команду, которая не дала себя поставить, заслуживает дополнительное поощрение (3 очка вместо 2) и также справедливо, что команда, которая смогла поставить соперника, получает больше, чем та, которая не смогла (1 очко вместо 0).



А тут действительно можно как-то доработать.

П.с.: Единственный, но очень большой недостаток системы со временем, это: поставить за 2:59 и не поставить - это почти одно и тоже.
Я бы предложил команде, которая не догнала записывать не -180 (3 мин), а например -300 (5 мин). Тогда бы система со временем была бы более справедливой.

Автор: lenick 12.10.2010, 14:56

видео то будет? )
и по времени разблюдовку тож хотелсь бы посмотреть...

Автор: animorf 12.10.2010, 16:16

видео будет! Но не нарезка, просто игры.

Автор: animorf 12.10.2010, 23:32

Начинаю заливать. Видео не пережималось. Весит много. По мере заливки пост буду редактировать и добавлять ссылки. Игры записывались НЕ все.

http://rghost.ru/2902812
http://rghost.ru/2902937
http://ifolder.ru/19737021
http://rghost.ru/2903051
http://rghost.ru/2903063
http://rghost.ru/2903096
http://depositfiles.com/files/av1tvb4o3
http://depositfiles.com/files/4ogt1cohw
http://depositfiles.com/files/ska59ilsa