Колдуны на K3F MMX Опции

[azul mamut de lo...]

Соревнования пройдут под открытым небом на стоянке ТРЦ "Караван" (Описание площадки и фотографии чуть позже)
Формат соревнований: 3 Салят 7 убегают (Во время одной игры на поле 3 колдуна (юноши) и 7 "не колдунов" (из них 6 парней и 1 девушка))
Максимальное время одной игры: 3 минуты
Максимальное количество участников в одной команде: 12 человек.
Последний день регистрации команд: 7.10.10
Каждая команда должна иметь командные футболки.


Правила
http://rollerportal.com/forum/index.php?showtopic=1608

победитель выбирается при помощи системы баллов(поновленная система):


система набора балов, по которой будут играть:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Победитель выбирается при помощи системы баллов:
никто никого не догнал (ничья) 1:1
А догнала Б быстрее, чем Б догнала А 2:1
А догнала Б медленнее, чем Б догнала А 1:2
А догнала, Б не догнала 3:0
А не догнала, Б догнала 0:3
Крайне редкий случай, когда команды догнали за равное время 2:2.

За 15 мин до начала соревнования системой жеребьевки определяется, порядковый номер команды.

Турнирная таблица будет написана чуть попозже. Но в это раз с целью сэкономить время она будет состоять двух групп и финала.

Хотим услышать все пожелание реализовать их на практике

Результаты по всем играм

Отборочные игры:
1.МСК - 18 баллов
2. Харьков - 13 баллов
2. Хаоты - 13 баллов
3. Луганск Киев - 9 баллов
4. Бармалеи - 7 баллов
5. Стрит Моушен - 3 балла
6. ЮСТ - 0 баллов

Финал:

1. МСК - 7 баллов
2. Луганск Киев - 5 баллов
3. Харьков - 3 балла (личная встреча выиграна)
4. Хаоты - 3 балла (личная встреча проиграна)

Сообщение отредактировал azul mamut de locura - 12.10.2010, 9:30

[Mitka]

А команды сюда регистрировать ?

[azul mamut de lo...]

так .

[beerman]

если я правильно понял, то в субботу игра групп, а победители в воскресение финал?

[Граф Молния]

Крайне редкий случай, когда команды догнали за равное время 1:1.

всегда было 2:2

[azul mamut de lo...]

Давно хотел поднять этот вопрос. За что давать каждой команде по два очка?
Ели одна команда в сете выиграла у другой по преимуществу во времени, ей положено 2 очка, проигравшей одно утешительное.
Логично, что если две команды не превзошли друг друга, то каждая из них получает по одному бонусному очку за участие.
На моей колуденячей практике, такая ситуация была всего-лишь раз, но всё же думаю можно поднять этот вопрос.
Пишу на русском, дабы в нём могли принимать участие не только Украинцы.

Если большинство Компетентных Игроков будет за систему 2 2. Поменяю назад. Прошу отписывать в это теме.

Сообщение отредактировал azul mamut de locura - 17.9.2010, 14:54

[Граф Молния]

Если большинство Компетентных Игроков будет за систему 2 2. Поменяю назад. Прошу отписывать в это теме.

то есть ты просто изменил правила, по которым играли два года, потому что считаешь себя самым компетентным?

[azul mamut de lo...]

то есть ты просто изменил правила, по которым играли два года, потому что считаешь себя самым компетентным?

Напомню, что на протяжении двух лет правила дорабатывались и изменялись постоянно организаторами тех или иных соревнований. В ту или иную сторону.
Бв елюминейшин, дабл елюминейшин, очковая система, гибридная система и т.д.
Так же напомню, что 100%-ных утверждённых правил колдунов нету к сожалению до сих пор.

И еще раз сконцентрирую внимание на том, что все может измениться в зависимости от желания большинства.

Потому вместо того, что бы заниматься накаливание толпы, займись ка лучше пояснением что лучше 2 2 или 1 1.

Сообщение отредактировал azul mamut de locura - 17.9.2010, 15:05

[Граф Молния]

окей)
ну во первых напомню тебе, о имподобный мамонт, что правила колдунов и регламент турнира это разные вещи
правила - это то что делается на поле, кто кого и как имеет право догонять, убегать, итдитп
регламент обьясняет количество команд, их состав, турнирную сетку, сколько человек играет на поле, время игр итдитп
регламент менялся, правила практически нет (и то для того чтобы сделать их одинаковыми)

на счет очков
усилия затраченные командой при 3мин:3мин сливе в общем меньше чем при ничье
при ничье колдуны напрягались, играли, и таки поймали
ваши слова)) только не вчерашние

[azul mamut de lo...]

на счет очков
усилия затраченные командой при 3мин:3мин сливе в общем меньше чем при ничье
при ничье колдуны напрягались, играли, и таки поймали
ваши слова)) только не вчерашние

Логику Уловил , неИмподобный


Вспоминаем фестиваль "Лютый" и "Систему Молния", по которой играли до "поправки БВ"(теперешней системы) и Берем из не то:
Что, если никто никого не догнал (ничья) не 1:1 а 0:0.
По понятным причинам .


Теперь представляю доделанный вариант поправки Мамонта.

"""победитель выбирается при помощи системы баллов:
Разыгрываються балы в градации от 0 до 3-х
никто никого не догнал (ничья) 0:0
райне редкий случай, когда команды догнали за равное время 1:1.
А догнала Б быстрее, чем Б догнала А 2:1
А догнала Б медленнее, чем Б догнала А 1:2
А догнала, Б не догнала 3:0
А не догнала, Б догнала 0:3."""

Надеюсь такой симбиоз Молния и ко более чем устроит ."

Сообщение отредактировал azul mamut de locura - 17.9.2010, 15:35

[Граф Молния]

райне редкий случай, когда команды догнали за равное время 1:1.

не проиграли но и не выиграли))

теперь хоть логика просматривается))
меня система устраивает по вполне понятным причинам, только непонятно зачем ее менять, хотя выбор регламента всегда остается за организаторами

[Wolfer]

А я бы предложил вообще забить на очки считать абсолютные показатели по времени, т.е. время, которое команда убегала считать в +, а время, которое догоняла в -.
Но за непостановку начислять 30 секунд штрафа и 30 секунд бонуса (т.е. не поставил за 180с -> тебе -210, убегающим +210). Ранжир команд идёт по сумме времён.

Из плюсов:
1. Против заведомо более сильной команды невыгодно будет выпускать слабый убегающий состав - каждая секунда на счету. И если уж не совсем убежать, то подольше продержаться будет полезно.
2. Учтена разница между "не поставили вовсе" и "поставили за 2.50".
3. Не вижу стимулов договариваться сильной команде со слабой и специально "сливать".
4. Гораздо лучше отображается косвенная разница в силе команд. Например, матч команд А и Б прошел со временем 30 (А догнала Б за 30с) и 180 (Б не догнала А), а матч А и С - 60 и 70. При очковой системе Б и С после этого будут в абсолютно равном положении, что имхо не очень верно. Да, очная встреча может всё расставить по местам, но может и не расставить (например, если у С были более сильные соперники и сил осталось меньше). Вобщем логично, что после встречи с командой А, команда С должна подойти к очной встрече с Б в выигрышном положении.
5. За матч (убежать+догнать) можно получить от -210 до +210 очков (если мгновенно ставить и убегать 3 минуты или наоборот). Т.е. разброс очков за матч может достигать 420 очков, что очень много. Т.е. до последнего круга в группе нельзя будет абсолютно точно предсказать своё место и, например, поэкономить силы, выпустив второй состав. Т.е. уменьшится количество "проходных" игр.

Минусы:
1. Сложнее считать, чем очки.
2. Надо хотябы два секундомера для большей достоверности результатов.




И не очень понятно про две группы и экономию времени.
Если всё проводить во второй день с 12 до 17, то это 300 минут. 100 полных игр (это с мгновенной сменой команд на поле, но полными 3хминутными играми).
Даже если наберётся 8 команд, это 56 игр в одной группе. Потом плейофф. Если брать самую длинную схему с дабл элиминэйшн, это будет ещё 28 игр (с четвертьфиналов), итого 84 игры. Думаю, вполне можно уложиться в 5 часов (на тупняк 45 минут).
Другой вопрос, что команде выдержать сначала 7 матчей в группе, а потом ещё до 6ти в плей-офф не очень легко. Так что если и ограничивать количество игр, то исходя из усталости команд, а не экономии времени.
Для 8ми команд я бы предложил две группы по 4 команды и плей-офф до двух побед (или до одной, если разница времени в первом матче превышает две минуты) сингл элиминейшн, но с розыгрышем всех мест с 1 по 8е (т.е. вылетевшие в 4тьфинале, борются в плей-офф за 5-8 места).

[azul mamut de lo...]

А я бы предложил вообще забить на очки считать абсолютные показатели по времени, т.е. время, которое команда убегала считать в +, а время, которое догоняла в -.

не думаю что это хорошая идея. К системе очков привыкла уже вся Украина. Система простая и ясная, тем самым уменьшается возможно неправильно подсчитать количество игр.

И не очень понятно про две группы и экономию времени.

Предположим что у нас 8 команд (на это мы и рассчитываем)

Две группы по 4 команды. Группа А и группа Б В каждой группе все играют со всеми. Усреднённое время игры 2 минуты.
если в група по 4 команды то это 12 игр.
12(игр)*2(минуты)=24(минуты) (в среднем 24 минуты чистой игры)
Плюс по 1 минуты на тупняк между играми )
24+12= 36. Считай 40 минут на одну группу

Вот тебе и выходит 1:30 с тупняками на две группы .


В финал выходят по две команды с каждой группы. И опять все играют со всеми. Это еще 40 минут времени.

Итого мы имеем на колдуны 2:10 2:20 но все колдуны !!! )))

Сообщение отредактировал azul mamut de locura - 17.9.2010, 16:42

[Граф Молния]

2. Учтена разница между "не поставили вовсе" и "поставили за 2.50".

в очках тоже учтена, есть разница между победой и победой всухую, что тоже влияет на

Против заведомо более сильной команды невыгодно будет выпускать слабый убегающий состав - каждая секунда на счету. И если уж не совсем убежать, то подольше продержаться будет полезно.

поставил слабый состав - продержался не 3 минуты, а 2.59, слил очко

[animorf]

остаюсь за очки. По времени - классная систма, но не для нас. В большенстве команд в украине ( на самом деле во всех кроме одной ), большой разрыв между сильными и слабыми игроками ( на столько большой, что слабые вообще не имеют понятия как догонять ))) ) и все эти команды не будут иметь шансы делать замены в колдунах. А вот та одна команда, в которой все очень сильны, они себе это позволят и в итоге выграть у харькова будет вообще не реально )

Добавок от себя. Если будут группы, то нужно сеять команды. Чтобы не было 1 группа : москва, харьков, хаоты, лугано-урбаны ( если мы снова будем вместе ), а вторая запорожье , днепр, бармалеи , смт

Сообщение отредактировал animorf - 17.9.2010, 17:03

[Граф Молния]

Добавок от себя. Если будут группы, то нужно сеять команды.

мамонт наверное просто забыл это указать, спасибо за замечание

[Wolfer]

К системе очков привыкла уже вся Украина.

Если этот аргумент перекрывает все плюсы от системы со временем, то мне его нечем крыть Моё дело предложить

И не очень понятно про две группы и экономию времени.

(многобукв)

Как за счёт разделения по группам сэкономить время, я прекрасно понимаю) Я не понимаю, зачем, при выделении пяти часов на колдуны (а то и больше, если на два дня разнесут), стараться уложиться в 2.20... При любой системе с 8ю командами дольше пяти часов тяжело растянуть действие (если не тупить).

Против заведомо более сильной команды невыгодно будет выпускать слабый убегающий состав - каждая секунда на счету. И если уж не совсем убежать, то подольше продержаться будет полезно.

поставил слабый состав - продержался не 3 минуты, а 2.59, слил очко

При таких раскладах (если команда может убегать 3 минуты сильным составом, но при ослаблении может быть поставлена) врядли какой-либо капитан выпустит более слабый состав и при системе со временем...

остаюсь за очки. По времени - классная систма, но не для нас. В большенстве команд в украине ( на самом деле во всех кроме одной ), большой разрыв между сильными и слабыми игроками ( на столько большой, что слабые вообще не имеют понятия как догонять ))) ) и все эти команды не будут иметь шансы делать замены в колдунах. А вот та одна команда, в которой все очень сильны, они себе это позволят и в итоге выграть у харькова будет вообще не реально )

Ну, по-моему, колдуны, это командная игра. И побеждать должна именно команда. И если у кого-то есть команда человек 10, очень ровная, то логично, что она должна занимать более высокое место, чем команды, в которой сильно, пусть даже очень, катаются лишь человека 3-5, а остальные нужны только как запасные на ничего незначащие матчи... Но это в идеале.
С другой стороны, действительно, если убрать возможность втроём-впятером вытащить команду на высокое место, количество команд-участниц соревнований может резко сократиться, тут я согласе...

Ну, в общем, повторюсь - моё дело предложить, ваше дело отказаться =)
Побудило меня на это воспоминания о том, что примерно треть игр на соревах превращаются в фарс за счёт того, что одна команда ставит другую секунд за 20-30 (ответная игра - цирк), либо наоборот - одна команда другую не ставит и понимает, что не убежит три минуты любым составом - опять же более слабый состав. На групповой стадии после половины матчей обычно всё становится понятно и часть команд просто доигрывает "вторым составом", готовясь к плейоффу... Всё это было год назад с очковой системой (не знаю как сейчас, но врядли иначе); всего этого не может быть с системой по времени.


P.S. многие москвичи за проведение соревов в субботу - гораздо лучше вернуться домой в воскресенье, выспаться и спокойно пойти на работу, чем идти на работу в непонятном состоянии в понедельник с поезда) Хотя, я прекрасно понимаю и мотив тех, кто хочет сначала спокойно откатать слалом, и только потом убиваться в колдунах)
Если что, принятие этого предложение не является ни необходимым, ни достаточным для приезда команды Москвы - у нас вообще пока только две девушки собрались))

[NightWolf]

Огромная убедительная просьба провести колдуны полностью в первый день вместе с финалами. Знаю что это несколько утомительно, но к сожалению от этого зависит будет ли Kharkov Wizards Team на соревнах или не будет...

[azul mamut de lo...]

Огромная убедительная просьба провести колдуны полностью в первый день вместе с финалами. Знаю что это несколько утомительно, но к сожалению от этого зависит будет ли Kharkov Wizards Team на соревнах или не будет...

хотелось бы без ультиматумов ),

В чём проблема остаться до вечера воскресенья?
Если действительно есть какая-то проблема, попробуем войти в положение

Сообщение отредактировал azul mamut de locura - 18.9.2010, 9:09

[voldemart]

В чём проблема остаться до вечера понедельника?
Если действительно есть какая-то проблема, попробуем войти в положение

...мамонт исправил...

Сообщение отредактировал voldemart - 18.9.2010, 9:14