Ребятки - я уже много спорила и приводила доводов на сайте велокиев - вот ссылка - почитайте. Я с радостью могу обьяснить еще раз - но на работе не удобно. http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=43775

Наша организация помогает приюту в Гостомеле и Ясногородке - вы ради интереса поедте туда и посмотрите, как живут животные, а потом поговорим про животные в приюте. В каждом дворе живет по 5-10 собак - это сколько приютов на Киев?

) Попробуй если хочешь .


Ага. Точно так же как и приюты для детей, голодающие в бедных странах (да и у нас в стране наверняка есть и т.д.). Но тем не менее - находят люди и время и деньги и для животных.


Решением проблемы в целом будет только запрет домашних животных наверное Все остальное - так или иначе полумеры. Но тем не менее - это реальная помощь животным, а не способ их калечить под вывеской помощи.

Прочитал, доводов кроме как альтернатива - сдирание шкур и то что они после этого менее агрессивны - особо не заметил Практически совсем. Не очень понятно зачем ты меня туда послала. Я правда знаю такой прием в полемике, расчитанный на то что туда не пойдет ни спорящий не читающие тему (при этом вроде как кажется что куча доводов есть), но в твоем случае я уверен, что это не оно. Все же - я тебя видел и посты читал, думаю это просто ошибка.
Народ там очень агрессивно к тебе отнесся, кстати, куча негатива , а спора практически 0. В общем то я не буду больше спорить на тему самой стерилизации - сколько людей столько и мнений, споры бестолковы по моему вообще.

Но я так и не понял - почему стерилизация стала считаться "помощью бездомным животным"? И почему норма заюзывать туда деньги от акции "найди себе друга". Если сможешь - ответь плиз на 2 эти вопроса. Я конечно знаю один из вариантов ответа на второй - деньги типа как уже не людей, а организации, куда хотим туда и юзаем.

Зы. И кстати, я - не "ребятки" Как по количеству, так наверно и по форме обращения

Решением не будет. Бороться нужно не с домашними, а с бродячими животными. Части из них найдя хозяев. Ну а оставшихся, увы, стерилизовав. Это, хотя бы, остановит рост количества бродячих животных.


Если взглянуть на это в контексте ситуации, то стерилизация окажется именно помощью:
Есть проблема бездомных животных, есть действующее решение этой проблемы - отстрел. Чем в этом случае является стерилизация? Мне кажется, что будь у собак выбор: пойти на мыло или стерилизоваться, они выбрали бы второй вариант. То, что приютов на всех не хватит, мы уже выяснили.

Решением будет, ибо основной прирост по моему - именно те животные которых выкидывают на улицу . Другое дело - что есть и другие решения

И кстати - ты уже о "бороться с бродячими животными" говоришь, а тема вроде как - о помощи им. Вот как метод борьбы с животными - стерилизация да, именно им и выглядит. Но не помощью.

"мы вам поможем - только покалечим, зато не убьем". Так? Хааарошенький такой выбор. Гуманный, человечный и все такое И ты значится еще и помощью это называешь?

И кстати - это не проблема бездомных животных, это проблема с бездомными животрыми. Проблема людей по сути.

Я не могу понять - что тебе обьяснять?
Буду повторяться. Есть проблема бездомных животных. Для них - это не проблема, живут себе поживают, размножаются, кусают детей и загрызают кошек. Ну а кошки тоже кого-то. Живут и им хорошо. Но рядом живут люди, которым такая картина очень не нравится, учитывая укучы и бешенство и тд. И люди еще с советских времен боряться как? Отстрел, отравление. Это гуманно? - нет. Но это провда. Все мы знаем про Бородянку и тд. В тоже время во всем мире проблемы бездомных животных просто нет - потому что этой проблемой занялись вовремя и правильно. Если где-то изредка кто-то появляется - его сразу в приют и пристраивают. Поэтому и приютов всего пару штук. А теперь про Украину. Есть организация про которую я говорю. Это люди, которые боряться против отстрела, отравления и прочей агрессии с помощью определенных методов.. Это акции - где пристраивают щенков и котят и тд. Есть картотека, где можна выбрать животное отдаленно. Есть два приюта, куда ездят волонтеры, в том числе я, помогают убирать и тд. А в одном Гостомеле 450 собак и 200 котов. Приют не государственный - никому не нужны такие вот "пустые траты". Вся помощь - от волонтеров, от заводов, которые дают продукты с близким к окончанию сроком хранения. А еще - планируется строить и достраивать центры стерилизации. Я не могу понять твою непонятия проблемы и того, что это единственный метод, по крайней мере у нас в стране. У нас нет закона про налог на домашних животных, все заводят и потом выкидывают на улицу. Нельзя закрывать глаза и говорить "вы калечите животных" - им остается их жизнь, они не мучаться муками от осознания своей бесплодности, они прекрастно себя чувствуют уже через неделю, поверь мне на слово, у меня кастрированная кошка - она после операции стала себя чувствоввать только лучше

Я задал 2 четких вопроса тебе, выделил их абзацем что бы было видно и все такое. Проблемы с бездомными животными и то как с этим борются - я прекрасно знаю.

На всякий случай повторю вопросы:
1. почему стерилизацию, коя по сути - калечить здоровое - называют "помощью бездомным животным"? Сдают то обычно не вглядываясь, думая что возможно на приюты.
2. почему норма юзать средства от акции "найди себе друга" для стерилизации? Люди то сдавали их для совсем другого, вполне реально зная что деньги пойдут на то что бы животных калечили - и не стали бы помогать таким образом. Или это был такой очередной лозунг типа как сейчас "помощь", которая по сути - не помощь, а уже тогда предполагалось что деньги пойдут на другое.

Вот это все, что я просил обьяснить. Если не хочешь обьяснять - конечно дело твое, не нужно.

PS. Кошке своей, ты значит тоже - помогла?

1) "Помощью" - называют именно помощь, я об этом писала на обоих форумах. Помощь - это лечение больных животных с улицы - которых сбила машина и тд, это спасение животных с Птички, которых перекупщики выкидывают в лесу, это помощь физическая и материальная приютам, это пристройство мелких, взрослых и больных животных, это передержка у себя кого-то и тд. Если ты понял "помощь" только как стерилизацию - это не так

2)Средства идут на все перечисленные действия, а акция типа этой - только на центр. Люди которые приходят - прекрасно знают на что дают деньги, не думаю, чтоу нас страна наивных. Никто ничего не скрывает

Я понимаю твою позицию - просто предложи свою идею решения вопроса. Реальную идею.

ЗЫ - кошке я помогла - у нее была потомгия половых органов с рождения, после операции она только расцвела. Это не пример. Просто если люди держат животных - и не дают им размножаться - это чревато той же фибромиомой у самок и тд. Поверь мне, как биологу

Вопрос был: почему стерилизацию, коя по сути - калечить здоровое - называют "помощью бездомным животным"?, ты же говоришь и о помощи в общем, не относящейся к вопросу и не относящейся к этому пробегу. Я стерилизацию не считаю помощью этим бездомным животным вообще, рассказал почему и просил обьяснять почему это слово юзают в названии акции.


Вопрос был: почему норма юзать средства от акции "найди себе друга" для стерилизации? Т.е. для акции "найди себе друга" было сказано - средства только на центр стерилизации? Названия акций походу рандом наверное придумывает из какого то словарика.

Походу наш разговор слегка походит на бесплодный - типа "глухого со слепым", "мой твой не понимай" и все такое

Я думаю по другому, но спорить по этому поводу не буду, т.к. вряд ли есть такая статистика. В любом случае есть два источника прироста: выброшенные хозяевами животные и животные уже родившиеся на улице. И если пресечь первый источник способно только государство, введя юридическую ответственность за выбрасывание питомца на улицу, то со второй могут справиться центры стерилизации.


С этим согласен. Стерилизация - метод борьбы с бродячими животными. Но помимо стерилизации эти центры "будут передавать в специализированные приюты, а еще проведут электронную идентификацию бездомных животных".


Это два варианта, которые могут быть осуществлены сейчас. Второй, по сравнению с первым, и гуманный и человечный. Если есть еще какой-то вариант, то предложи его.


Вообще-то мне этот спор напоминает разговор о том, почему "Растишка" называется "Растишка", а не "Укрепляшка"
Скажем так: Центры по отстрелу бродячих животных (Бородянка) - борятся с проблемой с бездомными животными (т.е. с проблемой человека). Центры по стерилизации - борятся с проблемой бездомных животных, которая у тех может появиться, если они попадут в Бородянку.

Unknown , чесслово не понимаю упрямства по поводу стерелизации я так понимаю вы не врач и не ветеринар, и не особо понимаете суть самой операции, которую называет калеченьем. ДА сохранить собаке жизнь путем стерелизации это и будет ей помощью! да если бы на улице было пару сотен собак, то работал бы приют и все, а так их гоооораздо больше и и в данной ситуации в городе выгоднее, эффективнее, и лучше для собак решать вопрос именно таким путем. ведь в приюте собака живет далеко не на диване им стараются обеспечивать приемлимые условия, но собака привыкшая к улицам города переживает большой стресс в приюте,ей не хватает простора (правда зимой конечно в приюте лучше потому что теплее, но этот вопрос тоже спорный)

еще раз акцентирую: стерилизовать - это НЕ калечить!

Да, что то типа того . Но поскольку ты уже согласился с тем что "Растишка" - таки "Растишка", т.е. что стерилизация - таки метод борьбы, а не помощи, то похоже спор таки был не бесплодный

По моему, упрямство тут как раз не с моей стороны. Скорее - оно в том, что некоторые отказываются признать очевидные вещи.

Я конечно не врач, не ветеринар, но интернет благо никто не запрещал и посмотреть что там делают при стерилизации - может любой и каждый. Да даже исходя из простой логики - вырезают здоровое, что не мешало животному и после оной операции - животное будет уже не полноценно - это не может быть помощью. Никак не помощью, а только методом борьбы с животными.
Потому "веселые наклейки" на тот пробег в этом контексте смотрятся странно, по меньшей мере. Потому как по сути - вы сокращаете их численность, а не помогаете им. Я не думаю что кто то пойдет туда с "веселыми наклейками" на которых животным кое что обрезают - а ведь по сути именно такие "веселые наклейки" там и были бы единственно уместны.

Тема пробега - борьба с численностью бродячих животных, т.е. по сути - борьба с этим самыми бродячими животными. Борьба с животными, а не помощь им.


Нет. Это делается не для нее (не для собаки), это делается для людей. Собаке от того что ей удалили что то - не лучше, ибо она и так норм. была. Потому - помощи тут никакой нет. Вот если бы собаку покормили например - это была бы помощь.

Вопрос был: почему стерилизацию, коя по сути - калечить здоровое - называют "помощью бездомным животным"?, ты же говоришь и о помощи в общем, не относящейся к вопросу и не относящейся к этому пробегу. Я стерилизацию не считаю помощью этим бездомным животным вообще, рассказал почему и просил обьяснять почему это слово юзают в названии акции.

Ты ждешь какого-то конкретного ответа, который ты сам себе придумал, но мы его не озвучиваем? Я тебе обьясняю - помощью называется все общее, а стерилизация - это решение проблемы людей и животных на улице гуманным способом. По твоим рассуждениям все надо оставить так как есть? Пусть дальше продолжается отстрел, отравление и тд, а животных будут выбрасывать на улицу? А проблема будет решаться только природным отбором и законами улиц? Это будет конечно же "гуманне" и "намного больше им поможет" и "не сделает их инвалидами" и тд. Не придирайся к конкретным словам сказанным не в том контексте. Я не говорю, что кастрированние поможет самой собаке или коту - но это убережет их потомство от плохой участи в дальнейшем, что вполне вероятно. Если ты не согласен - я могу понять, оставайся при своей позиции, не участвуй в пробеге, не сдавай деньги, у нас свободная страна. Я просто предложила участие, которое никого ни к чему не обязывает.

И если я невнятно отвечяаю на вопросы - это еще и потому, что пишу в форумы на работе частично "на нычке", потому как тут у нас ограничения и тд.

Вопрос был: почему норма юзать средства от акции "найди себе друга" для стерилизации? Т.е. для акции "найди себе друга" было сказано - средства только на центр стерилизации? Названия акций походу рандом наверное придумывает из какого то словарика.


Похоже это ты невнимательно читаешь мои посты. Обьясняю. Акции "Найди себе друга" - еженедельные акции по выходным, они проводятся или у арки Дружбы народов или в прошлом году в торговом центре Зоодом. Цель акций - пристройство животных. Кураторы приносят своих подопечных, а так же каталоги с животными из приюта, в люди приходят и конкретно берут животные. Так же стоят боксы для благотворительных взносов, все прекрасно знают как деляться деньги.
А так же есть крупные собиытие вроде пробега или прошлогодней акции в Экспоцентре - которые ИЗНАЧАЛЬНО позиционируются как акции в помощь стерилизационному центру.

Если вернуться к первоисточнику, то:
название темы - Благотворительный пробег в помощь бездомным животным
в сообщении - строительство Стерилизационного Центра для решения проблемы животных на улице и их лечения

Лечение так уж точно является помощью.
А устраивать два пробега: один под лозунгом - "Найдем бездомным животным хозяев", второй - "Оставшихся стерилизуем", вряд ли было бы разумно.
Это же все в комплексе происходит: лечение, хозяева, стерилизация. Все направлено на решение одной проблемы.

Название темы - не лозунг мероприятьие - мое личное название для того чтобы раскрыть смысл отчасти

Я ждал простого ответа на вопрос: почему синее - называют красным? . И только. Т.е. с чего бы решению "проблемы людей и животных", борьбе с бездомными животными - приклеивать ярлык помощи и под это дело, под якобы "помощь бездомными животным" - собирать деньги. Хотя речь по сути - идет о борьбе с ними, не о помощи.

Там не было никаких моих рассуждений на тему того нужно или не нужно это "оставить как есть", нужно ли их стрелять, выбрасывать на улицу и т.д.

Вот, и ты уже сама пишешь - что кастрирование - не помощь. Вот это я и пытался доказать.

Теперь можно пойти чуть дальше и сказать, что ярлык "помощи" в этой акции - просто тупо заюзали. Вместо того, что бы сказать, что речь идет не о помощи бездомным животным - а о борьбе с ними, и деньги именно туда, на эту борьбу и пойдут. Отсюда так же мое непонимание, почему когда речь идет о борьбе с животными - нужны их веселые картинки, ничего веселого то в том, что с животными будут делать в этих центрах - нет. Совсем.

Это понятно и естественно. Сорри если я как то обидно для тебя заострил на это внимание. Кстати, я к тебе "ребятки" - не обращался, в отличие от некоторых Ладно, это дело такое

Да нет, я как раз внимательно читаю твои посты.

Вот смотри http://rollerportal.com/forum/index.php?sh...post&p=7976 - это ты отвечаешь на мой пост о том, что денег с этой акции - на центры явно не хватит. В этом посте, ссылку на который я только что дал - ты пишешь, что пункты стерилизации животных открыты и действуют частично на средства от акции "Найди себе друга". Именно потому я и пишу - ведь явно же, народ платил на помощь животным, а на эти деньги с с этими животрными на деле - борются.

Я по крайней мере именно так понял твой пост. Возможно не верно, но по написанному - похоже это так.

Теперь понятно, пасибо.

Добрался я до вашего сайта, тут по акции действительно о "помощи бездомным животным" никто не говорит. Речь идет о "гуманном и ответственном отношении к животным" - это уже совсем другое дело. Хоть и странно немного, бороться с бездомными животными и проводить таковые акции по борьбе с ними - на День Защиты Животных. Ну это уже может просто неудачно дату подобрали. Хотя в любом случае - ничего веселого в центрах по кастрированию животных - нет.

Из дальнейших постов Настика следовало - что средства с этой конкретной акции - только на центры.

Вот смотри http://rollerportal.com/forum/index.php?sh...post&p=8110 "Средства идут на все перечисленные действия, а акция типа этой - только на центр." Потому в этом случае - максимум их подлечивают после кастрации.

А акции "Найдем бездомным животным хозяев" - у них и так каждую неделю, причем как я понял (может не верно) - средства с акции "Найди себе друга" - тоже частично идут на центры стерилизации.

ОК. Думаю все всех поняли.